Îòäåëüíûå âîïðîñû ïî ðàçäåëó "Äâîðÿíñòâî"
✔ ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà
| Wladzislaw | Íàâåðõ ##
31 ÿíâàðÿ 2004 2:42  Ðîññèè äâîðÿíå èëè äâîðÿíñêèå êîðïîðàöèè íå ìîãëè "ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî. Ýòèì çàíèìàëñÿ Äåïàðòàìåíò Ãåðîëüäèè Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, ãîñóäàðñòâåííîå ó÷ðåæäåíèå. Ò.ê. ÐÈ íåò, òî íåò è ÄÃ, ñëåäîâàòåëüíî ïîäòâåðäèòü äâîðÿíñòâî íèêòî íå ìîæåò. Åñëè âû âñòóïàåòå â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ, òî îíàÿ ïðèçíàåò âàñ ÷ëåíîì ýòîé äâîðÿíñêîé îðãàíèçàöèè. "Ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî îíà íå ìîæåò ïîñêîëüêó íèêîãäà ðàíåå íå îáëàäàëà òàêîâîé ôóíêöèåé, êðîìå òîãî äâîðÿíñêîå ñîñëîâèå â Ðîññèè îòìåíåíî. Åñëè âû ÿâëÿåòåñü äâîðÿíèíîì, òî ÿâëÿåòåñü òàêîâûì, ïîñêîëüêó òàêîâûì ÿâëÿåòåñü. Äâîðÿíñòâî (âíå ñîñëîâíîãî äåëåíèÿ îáùåñòâà) ñóùåñòâóþò ïîêà ñóùåñòâóþò ëèöà ñ÷èòàþùèå ñåáÿ òàêîâûìè è çà êîòîðûìè ýòî ïðèçíàåòñÿ äðóãèìè. Åñëè âàñ çàáîòèò ïðèçíàíèå äðóãèìè ëèöàìè âàñ êàê äâîðÿíèíà, òî âû ìîæåòå: 1) îñòàâàòüñÿ â ñåãîäíÿøíåì âàøåì ñîñòîÿíèè, ò.ê. âû çíàåòå êåì ÿâëÿåòåñü è âàøå îêðóæåíèå çíàåò îá ýòîì; 2) âñòóïèòü â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ ÷òîáû äðóãèå ëèöà óçíàâ î âàøåì ñòàòóñå ïðèçíàëè âàñ â îíîì.  ñëåäîâàíèè ïîñëåäíåãî ïóíêòà ñëåäóåò óçíàòü ñîãëàñóþòñÿ ëè âàøè ïðèíöèïû è êðèòåðèè ñ àíàëîãè÷íûìè ïðèìåíÿåìûìè ýòîé îðãàíèçàöèåé.
--- Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by
Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû. | | Ëàéê (3) |
OVerner Çåëåíîãðàä Ñîîáùåíèé: 1476 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4766 | Íàâåðõ ##
19 ôåâðàëÿ 2016 11:56 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] Ýòî ÿ ê òîìó, ÷òî ïîäîáíûå çàïèñè íå âñåãäà òî÷íû èìåííî â ýòîì âîïðîñå... Äàæå çàïèñè â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ.[/q]
Leontiya íàïèñàë: [q] G_Spasskaya
Ñþäà æå ìîæíî äîáàâèòü îãðîìíîå ÷èñëî ïîëÿêîâ, óïîðíî ïèñàâøèõñÿ äâîðÿíàìè, ñ ãåðáàìè è ðîäîñëîâíûìè, íî þðèäè÷åñêè äâîðÿíàìè íå ïðèçíàâàâøèõñÿ[/q]
gegrby73 íàïèñàë: [q] Íå ðàçîáðàëñÿ êòî êîìó ëüñòèë  , íî â ìåòðèêàõ î ðîæäåíèè äåòåé è â ìåòðèêàõ î áðàêîñî÷åòàíèè äî÷åðåé - îäèí ìîé ïðàùóð ñíà÷àëà ôèãóðèðîâàë êàê "ñûí ñâÿùåííèêà" (÷òî ñîîòâåòñòâîâàëî èñòèíå), íî â òå÷åíèè ïîëóòîðà äåñÿòêà ëåò "äîøåë" äî "ïîòîìñòâåííîãî äâîðÿíèíà" - â âîñïðèåìíèêàõ åãî äåòåé ôèãóðèðîâàë àæ ïðîòîèåðåé (åãî äâîþðîäíûé áðàò), ò.å. ïðîòîèåðåé çíàë î ïîäëîãå.  Äëÿ ÷åãî è çà÷åì? Íå çíàþ...Ñèáèðü, äåðåâíÿ ñåëî, ãëóõîìàíü - ïîòîìñòâåííûå äâîðÿíå.[/q]
À ÷òî çíà÷èò "þðèäè÷åñêè äâîðÿíàìè íå ïðèçíàâàâøèõñÿ"? Âîò, âðîäå áû, íåïîòîìñòâåííûå äâîðÿíå "íå ìîãëè èìåòü êðåïîñòíûõ ëþäåé è íàñåëåííûå çåìëè". Òàê?  âûêóïíûõ äåëàõ ÐÃÈÀ ôîíäà 577 âñòðå÷àþòñÿ ñëó÷àè ïðèçíàíèÿ âëàäåëüöàìè íàñåëåííûõ èìåíèé åäèíñòâåííûõ ìàëîëåòíèõ íàñëåäíèêîâ ïî ëèíèè ìàòåðè, äàæå åñëè íèãäå â âûêóïíîì äåëå íå áûëî ôîðìàëüíîãî äîêàçàòåëüñòâà ïîòîìñòâåííîãî äâîðÿíñòâà îïåêóíà-îòöà. Ïðîñòî â íåêîòîðûõ áóìàãàõ î íåì ïèñàëè "èç äâîðÿí" (õîòÿ îí áûë ñûíîì âîëüíîãî àïòåêàðÿ), â äðóãèõ - "ïîìåùèê" (õîòÿ íèêàêèõ ïîìåñòèé ëè÷íî ó íåãî íå áûëî), à ÷àùå ïðîñòî - êîëëåæñêèé ñåêðåòàðü.  ðåçóëüòàòå èìåíèå ïðèçíàâàëîñü çà íèìè, à ïî âûêóïíîìó äîãîâîðó âûïëà÷èâàëèñü ñóììû ññóäû! Òàê ÷òî äàæå â òàêèõ ñëó÷àÿõ, ïîëó÷àåòñÿ, ïîðîé áûëî äîñòàòî÷íî, ÷òîáû òâîè ïðàâà ïðèçíàâàëî îêðóæåíèå. | | |
| Czernichowski
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 4014
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 2702
| Íàâåðõ ##
19 ôåâðàëÿ 2016 14:12 OVerner íàïèñàë: [q] Âîò, âðîäå áû, íåïîòîìñòâåííûå äâîðÿíå "íå ìîãëè èìåòü êðåïîñòíûõ ëþäåé è íàñåëåííûå çåìëè". Òàê?[/q]
Íå òàê. Íåëüçÿ áûëî ïîêóïàòü èìåíèÿ ñ êðåñòüÿíàìè. Íàñëåäîâàòü íèêòî íå çàïðåùàë. Íàïðèìåð, â çàïàäíûõ ãóáåðíèÿõ îãðîìíîå êîëè÷åñòâî ïîëüñêèõ ïîìåùèêîâ â 1830-40-õ ëèøèëèñü äâîðÿíñòâà, íî çåìëè îñòàëèñü ïðè íèõ, òàê ÷òî òàì âëàäåëüöåâ íàñåëåííûõ èìåíèé, ÷èñëÿùèõñÿ ãðàæäàíàìè èëè ìåùàíàìè áûëî ïîëíî. | | |
Alec I-tzky Ñîîáùåíèé: 1504 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 7509 | Íàâåðõ ##
19 ôåâðàëÿ 2016 14:31 Czernichowski íàïèñàë: [q] OVerner íàïèñàë:
[q]
Âîò, âðîäå áû, íåïîòîìñòâåííûå äâîðÿíå "íå ìîãëè èìåòü êðåïîñòíûõ ëþäåé è íàñåëåííûå çåìëè". Òàê?
[/q]
Íå òàê. Íåëüçÿ áûëî ïîêóïàòü èìåíèÿ ñ êðåñòüÿíàìè. Íàñëåäîâàòü íèêòî íå çàïðåùàë. [/q]
Ïîìåùèêè è äâîðÿíå, äåéñòâèòåëüíî, äàëåêî íå âñåãäà ñîâïàäàþùèå ïîíÿòèÿ. Ïîìèìî ñâÿùåííèêîâ, êðåñòüÿíàìè ìîãëè âëàäåòü äàæå êðåñòüÿíå, êàç¸ííûå - íî êîòîðûå áëàãîðîäíîãî ïðîèñõîæäåíèÿ, èç áîÿðñêèõ äåòåé íàïðèìåð. Âñòðå÷àë íàïðèìåð çàïèñü "êðåñòüÿíèí [âîéñêîâîãî] îáûâàòåëÿ"... Âîò çäåñü ïðî ëåñíèêà êðåñòüÿíèíà íàïðèìåð. | | |
OVernerÇåëåíîãðàä Ñîîáùåíèé: 1476 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4766 | Íàâåðõ ##
19 ôåâðàëÿ 2016 15:27 19 ôåâðàëÿ 2016 15:38 Czernichowski íàïèñàë: [q] Íå òàê. Íåëüçÿ áûëî ïîêóïàòü èìåíèÿ ñ êðåñòüÿíàìè. Íàñëåäîâàòü íèêòî íå çàïðåùàë.[/q]
Ò.å. ïðîäàòü èëè çàëîæèòü ïîñëå ïîëó÷åíèÿ â íàñëåäñòâî ìîæíî áûëî? Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî òàêèõ ëþäåé ìîãëè îáîçíà÷àòü äâîðÿíàìè, ñêàæåì, â çåìñêîì ñîáðàíèè, ïðîñòî ïî ôàêòó çåìëåâëàäåíèÿ? [q]  Æóðíàëå î÷åðåäíîãî Áîðîâè÷åñêîãî óåçäíîãî çåìñêîãî ñîáðàíèÿ çà 1901 ãîä.
 ñïèñêå çåìåëü ïîäëåæàùèõ èñêëþ÷åíèþ èç îêëàäà è ñëîæåíèþ íåäîèìêè è ïåíè, çíà÷èòñÿ:
... Âàñèëèé è Ïåòð Åãîðîâè÷è, äâîðÿíå. Íà 32 äåñÿòèíû çåìëè 2-ãî ðàçðÿäà, áûëî íà÷èñëåíî 11 ð. 38 ê.
Íåäîèìêà ñëîæåíà êàê íà÷èñëåííàÿ íà íåñóùåñòâóþùóþ çåìëþ.[/q]
À íà ñàìîì äåëå - äàæå íå èç îáåð-îôèöåðñêèõ äåòåé! Îòëè÷íî! Òîãäà, ìîæåò áûòü êòî-íèáóäü ïðîñâåòèò, â êàêèõ áûòîâûõ ñëó÷àÿõ ïîñëå 1860-1870-õ ãîäîâ òðåáîâàëîñü "þðèäè÷åñêîå" ïîäòâåðæäåíèå ïîòîìñòâåííîãî äâîðÿíñòâà? Ñêàæåì, ÷òîáû ñòàòü îïåêóíîì ðåáåíêà ïîòîìñòâåííîãî äâîðÿíèíà, âðîäå áû, òàêîãî ïîäòâåðæäåíèÿ íå òðåáîâàëîñü. Âèäåë ëè êòî-íèáóäü ñîîòâåòñòâóþùèå äîêóìåíòû äâîðÿíñêîé îïåêè? | | |
| Czernichowski
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 4014
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 2702
| Íàâåðõ ##
19 ôåâðàëÿ 2016 23:26 19 ôåâðàëÿ 2016 23:40 OVerner
Íàñëåäñòâåííîå âëàäåíèå äàâàëî âñå ïðàâà ñîáñòâåííîñòè. È ïðîäàâàòü è çàêëàäûâàòü áûëî ìîæíî (÷òî è äåëàëî áîëüøèíñòâî, â êîíöå 19 âåêà áîëåå 70% èìåíèé áûëè â çàêëàäå).
Çåìëåâëàäåíèå ñàìî ïî ñåáå ïðàâ äâîðÿíñòâà íå äàâàëî. Äâîðÿíèíîì ìîã íàçûâàòüñÿ òîëüêî ÷ëåí ñåìüè, äâîðÿíñòâî êîòîðîé óòâåðæäåíî ãåðîëüäèåé ñåíàòà.
Ñàìî÷èííî è íåçàêîííî ïðèñâîèòü ñåáå äâîðÿíñòâî, âîçìîæíî, è áûëè ïóòè, òîëüêî âîò ñî âòîðîé ïîëîâèíû 19 âåêà ýòî ìàëî êîìó áûëî íóæíî. Ïðèâèëåãèè äâîðÿíñêîãî ñîñëîâèÿ òîãäà óæå áûëè äîâîëüíî íåçíà÷èòåëüíû, ðàçâå ÷òî òîëüêî äëÿ ïðåñòèæà. Ïîñëå îòìåíû êðåïîñòíîãî ïðàâà ïðèîáðåòåíèå êðåñòüÿí "äå þðå" íå ñóùåñòâîâàëî. Çàïðåò ïîêóïêè çåìåëü íåäâîðÿíàìè â ïîëíóþ íàñëåäñòâåííóþ ñîáñòâåííîñòü ëåãêî îáõîäèëñÿ ðàçíûìè ïóòÿìè. Äà è íóæíà ëè áûëà ýòà ñàìàÿ íàñëåäñòâåííàÿ ñîáñòâåííîñòü? Äîëãîñðî÷íàÿ àðåíäà, çàëîãîâîå âëàäåíèå è ò.ï. áûëè íå ìåíåå âûãîäíû è âïîëíå çàêîííû.
Îïåêóíñòâî ñëåäóåò óòî÷íÿòü. Ìîæíî áûòü îïåêóíîì ñàìîãî ðåáåíêà, à ìîæíî áûòü îïåêóíîì èìåíèé, ïî íàñëåäñòâó ïðè÷èòàþùèõñÿ íåñîâåðøåííîëåòíåìó ñèðîòå. Äâîðÿíñêàÿ îïåêà çàíèìàëàñü, êàê ïðàâèëî, èìåííî âòîðûìè ñëó÷àÿìè. Î ñîñëîâíûõ îãðàíè÷åíèÿõ äëÿ îïåêóíñòâà íèêîãäà íå ñëûøàë, áûëè ëè îíè ïî çàêîíó, íå çíàþ. Íî ïî ôàêòó êîíå÷íî ìîãëè áûòü. | | |
OVernerÇåëåíîãðàä Ñîîáùåíèé: 1476 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4766 | Íàâåðõ ##
19 ôåâðàëÿ 2016 23:51 Czernichowski íàïèñàë: [q] ... ðàçâå ÷òî òîëüêî äëÿ ïðåñòèæà. [/q]
Íó äà, äëÿ ïðåñòèæà, äâîðÿíèí - ïîìîùíèê ìàøèíèñòà  Êàê ìíå êàæåòñÿ, íå âñå òàê ïðîñòî.
 | | |
| Czernichowski
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 4014
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 2702
| Íàâåðõ ##
20 ôåâðàëÿ 2016 1:34 OVerner
Íå ïîíèìàþ, ÷òî Âàñ ñìóùàåò? Âû ÷òî âñåðüåç ñ÷èòàåòå, ÷òî âñå ïîòîìñòâåííûå äâîðÿíå áûëè ïîìåùèêàìè èëè ÷èíîâíèêàìè? Áåäíûõ ïîòîìñòâåííûõ äâîðÿí, ÷üè ïðåäêè âíåñåíû â ðîäîñëîâíûå êíèãè, áûëî ìíîæåñòâî. Ìàøèíèñò ýòî åùå âïîëíå ïðèëè÷íî. Çíà÷èò ó ðîäèòåëåé åùå áûëè ñðåäñòâà, ÷òîáû íå òîëüêî íà÷àëüíîå, íî è òåõíè÷åñêîå îáðàçîâàíèå ñûíó äàòü. Íèùèå íåãðàìîòíûå êðåñòüÿíå áûëè ñ ïîòîìñòâåííûì äâîðÿíñòâîì! È ìíîãî. Íó íå âèíîâàòû îíè, ÷òî èõ ïðåäêè äâîðÿíå, à ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî ïî çàêîíó ñëåäóåò ïðîñòî èç ôàêòà ïðÿìîãî ðîäñòâà. ×òî òåïåðü, åñëè íå ïîìåùèê, òàê èäòè è òðåáîâàòü èñêëþ÷åíèÿ ñåáÿ èç äâîðÿíñêîãî ñîñëîâèÿ? | | |
| ivanafn Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 18
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 8 | Íàâåðõ ##
20 ôåâðàëÿ 2016 2:20 Ëàñâå íàïèñàë: [q] Ñòóäåí÷åñêîå äåëî èñêàëè?  ñòóäåí÷åñêèõ äåëàõ íåìàëî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè.[/q]
Èñêàë â äåëå Ì. Ä. ×õåèäçå, òàì è íàøåë ñâèäåòåëüñòâî. Äóìàþ êàê áû óçíàòü ãäå ó÷èëñÿ Ä. Ã. ×õåèäçå. Ñïàñèáî. ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Àôàíàñüåâûõ, ×åêðûæîâûõ, Îíèùåíêî (Áåëãîðîäñêàÿ îáë.), Áàêàíîâûõ, Êîíûøåâûõ (Íèæåãîðîäñêàÿ îáë.), ×õåèäçå, Àõìåòåëè (Ãðóçèÿ), Îðëîâûõ (Òâåðü), Ãåðáåð (Ìîñêâà) | | |
| ivanafn Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 18
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 8 | Íàâåðõ ##
20 ôåâðàëÿ 2016 2:47 20 ôåâðàëÿ 2016 3:18 PetrS íàïèñàë: [q] äåëà î ñîïðè÷èñëåíèè ñîñòàâëÿëèñü â 3 ýêçåìïëÿðàõ è õðàíèëèñü: 1- Óåçäíîå ÄÄÑ; 2-Ãóáåðíñêîå ÄÄÑ. Òðåòèé ýêçåìïëÿð... [/q]
Ïîëó÷àåòñÿ ÷òî ïðîòîêîë 1876 ãîäà ëåæèò â ðåãèîíàëüíûõ àðõèâàõ â Êóòàèñè, è ñêîðåå âñåãî íà ãðóçèíñêîì ÿçûêå (ò. ê. "Ïðîòîêîëîì äåïóòàòñêîãî ñîáðàíèÿ îò 27 ÿíâàðÿ 1876 ãîäà Äàâèä Ãåîðãèåâè÷ ×õåèäçå ñîïðè÷èñëåí ê ðîäó è ñåìåéñòâó îòöà åãî Äâîðÿíèíà Ãåîðãèÿ Ëåâàíîâà ×õåèäçå") PetrS íàïèñàë: [q] Åñëè èçâåñòåí ïðèõîä , ãäå åãî ñåìüÿ æèëà . òî êðîìå çàïèñåé î ðîæäåíèè ñóùåñòâîâàëè åæåãîäíûå êíèãè ïðè÷àùàâøèõñÿ è èñïîâåäûâàâøèõñÿ, ãäå óêàçûâàëèñü ïðàêòè÷åñêè âñå æèòåëè ïðèõîäà ñ óêàçàíèåì âîçðàñòà. [/q]
Äà, ñïàñèáî âàì, ïðèõîä èçâåñòåí, è ýòî òîæå â ìåñòíûõ àðõèâàõ. Íàâåðíî ýòî ñàìûé ïîíÿòíûé ïóòü, ñ çåìëåâëàäåëüöàìè è íàëîãàìè ëîãèêà òîãî âðåìåíè è ðåãèîíà äóìàþ î÷åíü ñïåöèôè÷íà. PetrS íàïèñàë: [q]  Âàøåì ñëó÷àå êíÿçüÿ îòíîñèëèñü ê 5 ÷àñòè äâîðÿíñêîé ðîäîñëîâíîé êíèãè[/q]
Äà, è ó Äóìèíà õîðîøî îíè îïèñàíû, âîò ÿ íàäåÿëñÿ ñðàçó òóäà ïîäöåïèòüñÿ è ñðàçó áîëüøóþ âåòêó íàéòè, íå óäàëîñü. Æàëü ÷òî ÷òîáû èìåòü óæå ïîñòðîåííîå äåðåâî íóæíî êíÿçåì áûòü íåïðåìåííî;( Èíòåðåñíî åù¸, êàê è âîîáùå âîçìîæíî ëè óçíàòü ãäå ó÷èëèñü ýòè ëþäè: Ëåâàí-Ãåîðãèé -Äàâèä ÷òîáû èõ äåëà çàïðîñèòü. Åñëè îíè äâîðÿíå, òî äîëæíû áûëè ãäå-òî ó÷èòüñÿ, òàê? Ñûí Äàâèäà Ìèõàèë ó÷èëñÿ â Êóòàèññêîé äâîðÿíñêîé ãèìíàçèè, à çàòåì â Îäåññêîì óíèâåðñèòåòå, íî â åãî ëè÷íîì äåëå î Äàâèäå íè÷åãî íåò. Ëîãè÷íî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî Äàâèä, Ãåîðãèé è Ëåâàí ïî êðàéíåé ìåðå ó÷èëèñü â Êóòàèññêîé ìóæñêîé ãèìíàçèè, ïîõîæå îíà îäíà â ðåãèîíå. Èíòåðåñíî, åñòü ëè ãäå-òî èíôîðìàöèÿ ïðî îáðàçîâàíèå èëè àâòîáèîãðàôèÿ äëÿ äâîðÿí. ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Àôàíàñüåâûõ, ×åêðûæîâûõ, Îíèùåíêî (Áåëãîðîäñêàÿ îáë.), Áàêàíîâûõ, Êîíûøåâûõ (Íèæåãîðîäñêàÿ îáë.), ×õåèäçå, Àõìåòåëè (Ãðóçèÿ), Îðëîâûõ (Òâåðü), Ãåðáåð (Ìîñêâà) | | |
PetrS Íîâîñèáèðñê, Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 533 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 236 | Íàâåðõ ##
20 ôåâðàëÿ 2016 7:54 ivanafn íàïèñàë: [q]
Ïîëó÷àåòñÿ ÷òî ïðîòîêîë 1876 ãîäà ëåæèò â ðåãèîíàëüíûõ àðõèâàõ â Êóòàèñè, è ñêîðåå âñåãî íà ãðóçèíñêîì ÿçûêå (ò. ê. "Ïðîòîêîëîì äåïóòàòñêîãî ñîáðàíèÿ îò 27 ÿíâàðÿ 1876 ãîäà Äàâèä Ãåîðãèåâè÷ ×õåèäçå ñîïðè÷èñëåí ê ðîäó è ñåìåéñòâó îòöà åãî Äâîðÿíèíà Ãåîðãèÿ Ëåâàíîâà ×õåèäçå")[/q]
Íå äóìàþ ÷òî äåëà î ñîïðè÷èñëåíèè ê äâîðÿíñêîìó ðîäó âðåìåí Ðîññèéñêîé Èìïåðèè âåëèñü íà ìåñòíûõ ÿçûêàõ. Äà è ñêîðåå âñåãî íå â Êóòàèñè à â Òáèëèñè â Öåíòðàëüíîì èñòîðè÷åñêîì àðõèâå Ãðóçèè óïîìÿíóòûå ìíîþ äåëà ìîãóò õðàíèòüñÿ.
Æàëü ÷òî ÷òîáû èìåòü óæå ïîñòðîåííîå äåðåâî íóæíî êíÿçåì áûòü íåïðåìåííî;Ðîäîñëîâíîå äâîðÿíñêîå äðåâî íå òîëüêî ó êíÿçåé è ãðàôîâ áûëî. Ó îáû÷íûõ ïîòîìñòâåííûõ äâîðÿí ïðàêòè÷åñêè ó âñåõ èìåëîñü. Ó ìîèõ. ê ïðèìåðó, ñ 1670 ãîäà ïîñòðîåíî. ---
Ãðèíêåâè÷-Ìî÷óëüñêèå, Ñåëèíû(Âîëãîãðàä),Ñìèðíîâû(Ñóááîòèíî, Êðàñíîÿðñêèé Êðàé) | | |
|
