Îòäåëüíûå âîïðîñû ïî ðàçäåëó "Äâîðÿíñòâî"
✔ ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà
| Wladzislaw | Íàâåðõ ##
31 ÿíâàðÿ 2004 2:42  Ðîññèè äâîðÿíå èëè äâîðÿíñêèå êîðïîðàöèè íå ìîãëè "ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî. Ýòèì çàíèìàëñÿ Äåïàðòàìåíò Ãåðîëüäèè Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, ãîñóäàðñòâåííîå ó÷ðåæäåíèå. Ò.ê. ÐÈ íåò, òî íåò è ÄÃ, ñëåäîâàòåëüíî ïîäòâåðäèòü äâîðÿíñòâî íèêòî íå ìîæåò. Åñëè âû âñòóïàåòå â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ, òî îíàÿ ïðèçíàåò âàñ ÷ëåíîì ýòîé äâîðÿíñêîé îðãàíèçàöèè. "Ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî îíà íå ìîæåò ïîñêîëüêó íèêîãäà ðàíåå íå îáëàäàëà òàêîâîé ôóíêöèåé, êðîìå òîãî äâîðÿíñêîå ñîñëîâèå â Ðîññèè îòìåíåíî. Åñëè âû ÿâëÿåòåñü äâîðÿíèíîì, òî ÿâëÿåòåñü òàêîâûì, ïîñêîëüêó òàêîâûì ÿâëÿåòåñü. Äâîðÿíñòâî (âíå ñîñëîâíîãî äåëåíèÿ îáùåñòâà) ñóùåñòâóþò ïîêà ñóùåñòâóþò ëèöà ñ÷èòàþùèå ñåáÿ òàêîâûìè è çà êîòîðûìè ýòî ïðèçíàåòñÿ äðóãèìè. Åñëè âàñ çàáîòèò ïðèçíàíèå äðóãèìè ëèöàìè âàñ êàê äâîðÿíèíà, òî âû ìîæåòå: 1) îñòàâàòüñÿ â ñåãîäíÿøíåì âàøåì ñîñòîÿíèè, ò.ê. âû çíàåòå êåì ÿâëÿåòåñü è âàøå îêðóæåíèå çíàåò îá ýòîì; 2) âñòóïèòü â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ ÷òîáû äðóãèå ëèöà óçíàâ î âàøåì ñòàòóñå ïðèçíàëè âàñ â îíîì.  ñëåäîâàíèè ïîñëåäíåãî ïóíêòà ñëåäóåò óçíàòü ñîãëàñóþòñÿ ëè âàøè ïðèíöèïû è êðèòåðèè ñ àíàëîãè÷íûìè ïðèìåíÿåìûìè ýòîé îðãàíèçàöèåé.
--- Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by
Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû. | | Ëàéê (3) |
PetrS Íîâîñèáèðñê, Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 533 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 236 | Íàâåðõ ##
18 ôåâðàëÿ 2016 6:52 ivanafn íàïèñàë: [q]  ÐÃÈÀ íàøåë äåëà î ñîïðè÷èñëåíèè äâîðÿí, åñòü ëè øàíñ ÷òî ñðåäè íèõ åñòü íàïðèìåð èíôîðìàöèÿ î Ëåâàíå ×õåèäçå?
1343 32 2719 ×õåèäçå 1868 Êóòàèññêîé ãóáåðíèè
1343 32 2720 ×õåèäçå 1855 Êóòàèññêîé ãóáåðíèè[/q]
Óïîìÿíóòûé Âàìè Ëåâàí ñóäÿ ïî âñåìó äåä Ä.Ã.×õåèäçå. Ïîýòîìó â äåëàõ çà 1855 è 1868 ãã ìîæåò ïðèñóòñòâîâàòü.  Ðîññèéñêîé Èìïåðèè äåëà î ñîïðè÷èñëåíèè ñîñòàâëÿëèñü â 3 ýêçåìïëÿðàõ è õðàíèëèñü: 1- Óåçäíîå ÄÄÑ; 2-Ãóáåðíñêîå ÄÄÑ. Òðåòèé ýêçåìïëÿð îòïðàâëÿëñÿ â Ïèòåð â Äåïàðòàìåíò Ãåðîëüäèè Ñåíàòà. Èìåííî ýòè ýêçåìïëÿðû è õðàíÿòñÿ â ÐÃÈÀ. Èíòåðåñíî - åñòü ëè â Ãðóçèíñêèõ àðõèâàõ óïîìÿíóòûå ìíîþ 1 è 2 ýêçåìïëÿðû.? ---
Ãðèíêåâè÷-Ìî÷óëüñêèå, Ñåëèíû(Âîëãîãðàä),Ñìèðíîâû(Ñóááîòèíî, Êðàñíîÿðñêèé Êðàé) | | |
| ivanafn Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 18
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 8 | Íàâåðõ ##
19 ôåâðàëÿ 2016 2:29 Ñïàñèáî. Íàäåþñü áóäåò ïðèñóòñòâîâàòü (àðõèâèñòû ìîãëè áû âñå äâîðÿíñêèå äåëà îöèôðîâàòü, ÷òîáû íàì â ÐÃÈÀ ëèøíèé ðàç íå åõàòü). Êàê âû äóìàåòå, åñëè íå áóäåò â ÐÃÈÀ, òî ïðåäêîâ Ëåâàíà, ÃË è Äà ×õåèäçå îñòàåòñÿ òîãäà èñêàòü òîëüêî ïî ãðóçèíñêèì ìåòðè÷åñêèì êíèãàì? Èëè ìîæåò áûòü ìîæíî íàéòè åù¸ ÷òî-òî ïðî äâîðÿí? Íàïðèìåð, ëè÷íîå äåëî â äâîðÿíñêîé ìóæñêîé ãèìíàçèè, ìîãëî ëè ñîõðàíèòüñÿ (è ñîäåðæàòü ÷òî-òî ïîëåçíîå). Íàøåë ïîêà ñïèñîê ïðè÷èñëåííûì ê êíÿçüÿì, Ëåâàíà ñðåäè íèõ íåò; http://commons.wikimedia.org/w...._100).JPG ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Àôàíàñüåâûõ, ×åêðûæîâûõ, Îíèùåíêî (Áåëãîðîäñêàÿ îáë.), Áàêàíîâûõ, Êîíûøåâûõ (Íèæåãîðîäñêàÿ îáë.), ×õåèäçå, Àõìåòåëè (Ãðóçèÿ), Îðëîâûõ (Òâåðü), Ãåðáåð (Ìîñêâà) | | |
gegrby73 Äàëüíèé Âîñòîê Ñîîáùåíèé: 2255 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 2694 | Íàâåðõ ##
19 ôåâðàëÿ 2016 5:50 Czernichowski íàïèñàë: [q] îí áûë çàâåäóþùèì ñêëàäîì âîîáùå áåç êëàññíîãî ÷èíà, õîòÿ è ïîòîìñòâåííûé äâîðÿíèí. Ïðîñòî ïîëüñòèëà ìàòü ñûíó.[/q]
Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q]  ìåòðèêàõ î ðîæäåíèè åãî äî÷åðåé íàïèñàíî "äâîðÿíèí" è î íåì, è î åãî îòöå (òîò âîñïðèåìíèê).[/q]
Íå ðàçîáðàëñÿ êòî êîìó ëüñòèë  , íî â ìåòðèêàõ î ðîæäåíèè äåòåé è â ìåòðèêàõ î áðàêîñî÷åòàíèè äî÷åðåé - îäèí ìîé ïðàùóð ñíà÷àëà ôèãóðèðîâàë êàê "ñûí ñâÿùåííèêà" (÷òî ñîîòâåòñòâîâàëî èñòèíå), íî â òå÷åíèè ïîëóòîðà äåñÿòêà ëåò "äîøåë" äî "ïîòîìñòâåííîãî äâîðÿíèíà" - â âîñïðèåìíèêàõ åãî äåòåé ôèãóðèðîâàë àæ ïðîòîèåðåé (åãî äâîþðîäíûé áðàò), ò.å. ïðîòîèåðåé çíàë î ïîäëîãå.  Äëÿ ÷åãî è çà÷åì? Íå çíàþ...Ñèáèðü, äåðåâíÿ ñåëî, ãëóõîìàíü - ïîòîìñòâåííûå äâîðÿíå. G_Spasskaya íàïèñàë: [q] Ýòî ÿ ê òîìó, ÷òî ïîäîáíûå çàïèñè íå âñåãäà òî÷íû èìåííî â ýòîì âîïðîñå... Äàæå çàïèñè â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ. [/q]
ivanafn íàïèñàë: [q] åñëè íå áóäåò â ÐÃÈÀ, òî ïðåäêîâ Ëåâàíà, ÃË è Äà ×õåèäçå îñòàåòñÿ òîãäà èñêàòü òîëüêî ïî ãðóçèíñêèì ìåòðè÷åñêèì êíèãàì? [/q]
Íàäî áû ãëÿíóòü äåëà âîåííûõ ó÷èëèù, âåðîÿòíîñòü, ÷òî êòî-òî òàì îáó÷àëñÿ áîëüøàÿ - âñå-òàêè äâîðÿíå. Ìîé ðîäñòâåííèê èç êðåñòüÿí çàêàí÷èâàë Ìèõàéëîâñêîå ó÷èëèùå â 1911 ãîäó - â ÐÃÂÈÀ íàøëîñü îòëè÷íîå, ïðîñòî çàìå÷àòåëüíî äåëî. ---
Êðàåâåäåíèå è ãåíåàëîãèÿ Âèëåéñêîãî óåçäà. Êðåñòüÿíå http://vilejski-uezd.by/.
Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííîöåðêîâíîñëóæèòåëåé Òîáîëüñêîé åïàðõèè.
Ãåíåàëîãèÿ êðåñòüÿí ßëóòîðîâñêîãî óåçäà Òîáîëüñêîé ãóáåðíèè.
Ìàñòåðîâûå Äîáðÿíñêîãî ìåòàëëóðãè÷åñêîãî çàâîäà.
Êàçàêè ÎÊÂ. Óéñêèé ñòàíè÷íûé þðò. | | |
PetrSÍîâîñèáèðñê, Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 533 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 236 | Íàâåðõ ##
19 ôåâðàëÿ 2016 6:42 19 ôåâðàëÿ 2016 7:39 ivanafn íàïèñàë: [q] Ñïàñèáî. Íàäåþñü áóäåò ïðèñóòñòâîâàòü (àðõèâèñòû ìîãëè áû âñå äâîðÿíñêèå äåëà îöèôðîâàòü, ÷òîáû íàì â ÐÃÈÀ ëèøíèé ðàç íå åõàòü).
Êàê âû äóìàåòå, åñëè íå áóäåò â ÐÃÈÀ, òî ïðåäêîâ Ëåâàíà, ÃË è Äà ×õåèäçå îñòàåòñÿ òîãäà èñêàòü òîëüêî ïî ãðóçèíñêèì ìåòðè÷åñêèì êíèãàì? Èëè ìîæåò áûòü ìîæíî íàéòè åù¸ ÷òî-òî ïðî äâîðÿí? Íàïðèìåð, ëè÷íîå äåëî â äâîðÿíñêîé ìóæñêîé ãèìíàçèè, ìîãëî ëè ñîõðàíèòüñÿ (è ñîäåðæàòü ÷òî-òî ïîëåçíîå).[/q]
Îöèôðîâàòü â ÐÃÈÀ äåëà î ñîïðè÷èñëåíèè ýòî òèòàíè÷åñêèé òðóä ïî îáúåìó. Âåëèêà âåðîÿòíîñòü, ÷òî Âàø Ëåâàí ìîæåò áûòü óïîìÿíóò â èìåþùèõñÿ â ÐÃÈÀ äåëàõ, ò ê â íèõ (òóò ïðàâäà êàê ïîâåçåò), åñëè èìåííî íå ïî åãî ñåìüå áûëî ñîïðè÷èñëåíèå îáû÷íî óïîìÿíóòû ðîäñòâåííèêè ñîïðè÷èñëÿâøèõñÿ , ìîæåò áûòü äàæå ñõåìà ðîäà ïðèñóòñòâîâàòü. Åñëè èçâåñòåí ïðèõîä , ãäå åãî ñåìüÿ æèëà . òî êðîìå çàïèñåé î ðîæäåíèè ñóùåñòâîâàëè åæåãîäíûå êíèãè ïðè÷àùàâøèõñÿ è èñïîâåäûâàâøèõñÿ, ãäå óêàçûâàëèñü ïðàêòè÷åñêè âñå æèòåëè ïðèõîäà ñ óêàçàíèåì âîçðàñòà. Áûëè íàëîãîâûå äîêóìåíòû, ñïèñêè çåìëåâëàäåëüöåâ è òï. Ïîëíîòà ñîõðàííîñòè äîêóìåíòîâ ýïîõè Ðîññèéñêîé èìïåðèè óæå çàâèñèò îò ìåñòíûõ àðõèâîâ- ðåñïóáëèêàíñêèõ è ðåãèîíàëüíûõ. Êàñàòåëüíî òîãî, ÷òî Âû íå íàøëè ñâîèõ â ñïèñêàõ ïðè÷èñëåííûõ ê êíÿçüÿì- íè÷åãî óäèâèòåëüíîãî- çà÷àñòóþ ó äâîðÿí ðàçíûå âåòêè ðîäà ìîãëè îòíîñèòüñÿ ê ðàçíûì êàòåãîðèÿì:ê ïðèìåðó- îäíè ê 1 ÷àñòè äâîðÿíñêîé ðîäîñëîâíîé êíèãè - ïîòîìñòâåííûå äâîðÿíå, äðóãèå ê 6 ÷àñòè äâîðÿíñêîé ðîäîñëîâíîé êíèãè-äðåâíèå áëàãîðîäíûå ðîäû.  Âàøåì ñëó÷àå êíÿçüÿ îòíîñèëèñü ê 5 ÷àñòè äâîðÿíñêîé ðîäîñëîâíîé êíèãè - Òèòóëàìè îòëè÷¸ííûå ðîäû, òî åñòü òàêèå, êîòîðûå èìåþò «… íàñëåäñòâåííî èëè ïî ñîèçâîëåíèþ êîðîíîâàííîé ãëàâû íàçâàíèå èëè êíÿæåñêîå, èëè ãðàôñêîå, èëè áàðîíñêîå, èëè èíîå». ---
Ãðèíêåâè÷-Ìî÷óëüñêèå, Ñåëèíû(Âîëãîãðàä),Ñìèðíîâû(Ñóááîòèíî, Êðàñíîÿðñêèé Êðàé) | | |
| Ëàñâå
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, ã.Ïóøêèí
Ñîîáùåíèé: 1910
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 19908
| Íàâåðõ ##
19 ôåâðàëÿ 2016 8:59 ivanafn íàïèñàë: [q] Âûäàíà ñûíó Ä. Ã. ×õåèäçå äëÿ ïîñòóïëåíèÿ â óíèâåðñèòåò.
[/q]
Ñòóäåí÷åñêîå äåëî èñêàëè?  ñòóäåí÷åñêèõ äåëàõ íåìàëî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. | | |
OVerner Çåëåíîãðàä Ñîîáùåíèé: 1476 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4766 | Íàâåðõ ##
19 ôåâðàëÿ 2016 11:56 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] Ýòî ÿ ê òîìó, ÷òî ïîäîáíûå çàïèñè íå âñåãäà òî÷íû èìåííî â ýòîì âîïðîñå... Äàæå çàïèñè â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ.[/q]
Leontiya íàïèñàë: [q] G_Spasskaya
Ñþäà æå ìîæíî äîáàâèòü îãðîìíîå ÷èñëî ïîëÿêîâ, óïîðíî ïèñàâøèõñÿ äâîðÿíàìè, ñ ãåðáàìè è ðîäîñëîâíûìè, íî þðèäè÷åñêè äâîðÿíàìè íå ïðèçíàâàâøèõñÿ[/q]
gegrby73 íàïèñàë: [q] Íå ðàçîáðàëñÿ êòî êîìó ëüñòèë , íî â ìåòðèêàõ î ðîæäåíèè äåòåé è â ìåòðèêàõ î áðàêîñî÷åòàíèè äî÷åðåé - îäèí ìîé ïðàùóð ñíà÷àëà ôèãóðèðîâàë êàê "ñûí ñâÿùåííèêà" (÷òî ñîîòâåòñòâîâàëî èñòèíå), íî â òå÷åíèè ïîëóòîðà äåñÿòêà ëåò "äîøåë" äî "ïîòîìñòâåííîãî äâîðÿíèíà" - â âîñïðèåìíèêàõ åãî äåòåé ôèãóðèðîâàë àæ ïðîòîèåðåé (åãî äâîþðîäíûé áðàò), ò.å. ïðîòîèåðåé çíàë î ïîäëîãå. Äëÿ ÷åãî è çà÷åì? Íå çíàþ...Ñèáèðü, äåðåâíÿ ñåëî, ãëóõîìàíü - ïîòîìñòâåííûå äâîðÿíå.[/q]
À ÷òî çíà÷èò "þðèäè÷åñêè äâîðÿíàìè íå ïðèçíàâàâøèõñÿ"? Âîò, âðîäå áû, íåïîòîìñòâåííûå äâîðÿíå "íå ìîãëè èìåòü êðåïîñòíûõ ëþäåé è íàñåëåííûå çåìëè". Òàê?  âûêóïíûõ äåëàõ ÐÃÈÀ ôîíäà 577 âñòðå÷àþòñÿ ñëó÷àè ïðèçíàíèÿ âëàäåëüöàìè íàñåëåííûõ èìåíèé åäèíñòâåííûõ ìàëîëåòíèõ íàñëåäíèêîâ ïî ëèíèè ìàòåðè, äàæå åñëè íèãäå â âûêóïíîì äåëå íå áûëî ôîðìàëüíîãî äîêàçàòåëüñòâà ïîòîìñòâåííîãî äâîðÿíñòâà îïåêóíà-îòöà. Ïðîñòî â íåêîòîðûõ áóìàãàõ î íåì ïèñàëè "èç äâîðÿí" (õîòÿ îí áûë ñûíîì âîëüíîãî àïòåêàðÿ), â äðóãèõ - "ïîìåùèê" (õîòÿ íèêàêèõ ïîìåñòèé ëè÷íî ó íåãî íå áûëî), à ÷àùå ïðîñòî - êîëëåæñêèé ñåêðåòàðü.  ðåçóëüòàòå èìåíèå ïðèçíàâàëîñü çà íèìè, à ïî âûêóïíîìó äîãîâîðó âûïëà÷èâàëèñü ñóììû ññóäû! Òàê ÷òî äàæå â òàêèõ ñëó÷àÿõ, ïîëó÷àåòñÿ, ïîðîé áûëî äîñòàòî÷íî, ÷òîáû òâîè ïðàâà ïðèçíàâàëî îêðóæåíèå. | | |
| Czernichowski
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 4014
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 2702
| Íàâåðõ ##
19 ôåâðàëÿ 2016 14:12 OVerner íàïèñàë: [q] Âîò, âðîäå áû, íåïîòîìñòâåííûå äâîðÿíå "íå ìîãëè èìåòü êðåïîñòíûõ ëþäåé è íàñåëåííûå çåìëè". Òàê?[/q]
Íå òàê. Íåëüçÿ áûëî ïîêóïàòü èìåíèÿ ñ êðåñòüÿíàìè. Íàñëåäîâàòü íèêòî íå çàïðåùàë. Íàïðèìåð, â çàïàäíûõ ãóáåðíèÿõ îãðîìíîå êîëè÷åñòâî ïîëüñêèõ ïîìåùèêîâ â 1830-40-õ ëèøèëèñü äâîðÿíñòâà, íî çåìëè îñòàëèñü ïðè íèõ, òàê ÷òî òàì âëàäåëüöåâ íàñåëåííûõ èìåíèé, ÷èñëÿùèõñÿ ãðàæäàíàìè èëè ìåùàíàìè áûëî ïîëíî. | | |
Alec I-tzky Ñîîáùåíèé: 1504 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 7509 | Íàâåðõ ##
19 ôåâðàëÿ 2016 14:31 Czernichowski íàïèñàë: [q] OVerner íàïèñàë:
[q]
Âîò, âðîäå áû, íåïîòîìñòâåííûå äâîðÿíå "íå ìîãëè èìåòü êðåïîñòíûõ ëþäåé è íàñåëåííûå çåìëè". Òàê?
[/q]
Íå òàê. Íåëüçÿ áûëî ïîêóïàòü èìåíèÿ ñ êðåñòüÿíàìè. Íàñëåäîâàòü íèêòî íå çàïðåùàë. [/q]
Ïîìåùèêè è äâîðÿíå, äåéñòâèòåëüíî, äàëåêî íå âñåãäà ñîâïàäàþùèå ïîíÿòèÿ. Ïîìèìî ñâÿùåííèêîâ, êðåñòüÿíàìè ìîãëè âëàäåòü äàæå êðåñòüÿíå, êàç¸ííûå - íî êîòîðûå áëàãîðîäíîãî ïðîèñõîæäåíèÿ, èç áîÿðñêèõ äåòåé íàïðèìåð. Âñòðå÷àë íàïðèìåð çàïèñü "êðåñòüÿíèí [âîéñêîâîãî] îáûâàòåëÿ"... Âîò çäåñü ïðî ëåñíèêà êðåñòüÿíèíà íàïðèìåð. | | |
OVernerÇåëåíîãðàä Ñîîáùåíèé: 1476 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4766 | Íàâåðõ ##
19 ôåâðàëÿ 2016 15:27 19 ôåâðàëÿ 2016 15:38 Czernichowski íàïèñàë: [q] Íå òàê. Íåëüçÿ áûëî ïîêóïàòü èìåíèÿ ñ êðåñòüÿíàìè. Íàñëåäîâàòü íèêòî íå çàïðåùàë.[/q]
Ò.å. ïðîäàòü èëè çàëîæèòü ïîñëå ïîëó÷åíèÿ â íàñëåäñòâî ìîæíî áûëî? Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî òàêèõ ëþäåé ìîãëè îáîçíà÷àòü äâîðÿíàìè, ñêàæåì, â çåìñêîì ñîáðàíèè, ïðîñòî ïî ôàêòó çåìëåâëàäåíèÿ? [q]  Æóðíàëå î÷åðåäíîãî Áîðîâè÷åñêîãî óåçäíîãî çåìñêîãî ñîáðàíèÿ çà 1901 ãîä.
 ñïèñêå çåìåëü ïîäëåæàùèõ èñêëþ÷åíèþ èç îêëàäà è ñëîæåíèþ íåäîèìêè è ïåíè, çíà÷èòñÿ:
... Âàñèëèé è Ïåòð Åãîðîâè÷è, äâîðÿíå. Íà 32 äåñÿòèíû çåìëè 2-ãî ðàçðÿäà, áûëî íà÷èñëåíî 11 ð. 38 ê.
Íåäîèìêà ñëîæåíà êàê íà÷èñëåííàÿ íà íåñóùåñòâóþùóþ çåìëþ.[/q]
À íà ñàìîì äåëå - äàæå íå èç îáåð-îôèöåðñêèõ äåòåé! Îòëè÷íî! Òîãäà, ìîæåò áûòü êòî-íèáóäü ïðîñâåòèò, â êàêèõ áûòîâûõ ñëó÷àÿõ ïîñëå 1860-1870-õ ãîäîâ òðåáîâàëîñü "þðèäè÷åñêîå" ïîäòâåðæäåíèå ïîòîìñòâåííîãî äâîðÿíñòâà? Ñêàæåì, ÷òîáû ñòàòü îïåêóíîì ðåáåíêà ïîòîìñòâåííîãî äâîðÿíèíà, âðîäå áû, òàêîãî ïîäòâåðæäåíèÿ íå òðåáîâàëîñü. Âèäåë ëè êòî-íèáóäü ñîîòâåòñòâóþùèå äîêóìåíòû äâîðÿíñêîé îïåêè? | | |
| Czernichowski
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 4014
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 2702
| Íàâåðõ ##
19 ôåâðàëÿ 2016 23:26 19 ôåâðàëÿ 2016 23:40 OVerner
Íàñëåäñòâåííîå âëàäåíèå äàâàëî âñå ïðàâà ñîáñòâåííîñòè. È ïðîäàâàòü è çàêëàäûâàòü áûëî ìîæíî (÷òî è äåëàëî áîëüøèíñòâî, â êîíöå 19 âåêà áîëåå 70% èìåíèé áûëè â çàêëàäå).
Çåìëåâëàäåíèå ñàìî ïî ñåáå ïðàâ äâîðÿíñòâà íå äàâàëî. Äâîðÿíèíîì ìîã íàçûâàòüñÿ òîëüêî ÷ëåí ñåìüè, äâîðÿíñòâî êîòîðîé óòâåðæäåíî ãåðîëüäèåé ñåíàòà.
Ñàìî÷èííî è íåçàêîííî ïðèñâîèòü ñåáå äâîðÿíñòâî, âîçìîæíî, è áûëè ïóòè, òîëüêî âîò ñî âòîðîé ïîëîâèíû 19 âåêà ýòî ìàëî êîìó áûëî íóæíî. Ïðèâèëåãèè äâîðÿíñêîãî ñîñëîâèÿ òîãäà óæå áûëè äîâîëüíî íåçíà÷èòåëüíû, ðàçâå ÷òî òîëüêî äëÿ ïðåñòèæà. Ïîñëå îòìåíû êðåïîñòíîãî ïðàâà ïðèîáðåòåíèå êðåñòüÿí "äå þðå" íå ñóùåñòâîâàëî. Çàïðåò ïîêóïêè çåìåëü íåäâîðÿíàìè â ïîëíóþ íàñëåäñòâåííóþ ñîáñòâåííîñòü ëåãêî îáõîäèëñÿ ðàçíûìè ïóòÿìè. Äà è íóæíà ëè áûëà ýòà ñàìàÿ íàñëåäñòâåííàÿ ñîáñòâåííîñòü? Äîëãîñðî÷íàÿ àðåíäà, çàëîãîâîå âëàäåíèå è ò.ï. áûëè íå ìåíåå âûãîäíû è âïîëíå çàêîííû.
Îïåêóíñòâî ñëåäóåò óòî÷íÿòü. Ìîæíî áûòü îïåêóíîì ñàìîãî ðåáåíêà, à ìîæíî áûòü îïåêóíîì èìåíèé, ïî íàñëåäñòâó ïðè÷èòàþùèõñÿ íåñîâåðøåííîëåòíåìó ñèðîòå. Äâîðÿíñêàÿ îïåêà çàíèìàëàñü, êàê ïðàâèëî, èìåííî âòîðûìè ñëó÷àÿìè. Î ñîñëîâíûõ îãðàíè÷åíèÿõ äëÿ îïåêóíñòâà íèêîãäà íå ñëûøàë, áûëè ëè îíè ïî çàêîíó, íå çíàþ. Íî ïî ôàêòó êîíå÷íî ìîãëè áûòü. | | |
|
