Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (1) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7681 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4308 | Наверх ##
15 февраля 2016 23:28 Czernichowski написал: [q] Дело в том, что у меня была полностью аналогичная история. [/q]
Не совсем аналогичная история, но тоже как пример: - сын надворного советника (вроде как по чину до дворянства не дошел), потомственного дворянства по мужской линии там тоже нет, правда, мать - дворянка, но мать детям дворянство не передает - местами в его документах мелькает происхождение "из дворян" - жена военного капельмейстера, но чина у него нет, оба "ни разу не дворяне", приписаны к мещанскому обществу города - в документах с ее места работы (после его смерти она была вынуждена) сословие "дворянка". Видимо, заполняющий эти документы просто не мог представить иного варианта, раз дама свободно говорит на 4 языках (а она говорила). Это я к тому, что подобные записи не всегда точны именно в этом вопросе... Даже записи в метрических книгах. | | |
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9464 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8897 | Наверх ##
16 февраля 2016 0:14 G_Spasskaya
Сюда же можно добавить огромное число поляков, упорно писавшихся дворянами, с гербами и родословными, но юридически дворянами не признававшихся | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17341 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8788 | Наверх ##
16 февраля 2016 16:46 16 февраля 2016 16:51 Leontiya, да, в послужном написано "из дворян Воронежской губернии" но мне в списке Воронежских дворян нужную фамилию не нашли. В 1914 году в том же послужном написано, что имения нет. В метриках о рождении его дочерей написано "дворянин" и о нем, и о его отце (тот восприемник). Ну и фамилия до 1917 года с приставкой фон- Я предполагаю, что дворянство было не подтверждено на каком-то этапе, имение продано и т.п. Czernichowski написал: [q] Уместно спросить, а что это было за письмо?[/q]
Я письмо не видела, пишу со слов сестры. Предполагаю, что письмо личное. Я ведь уже сколько адрес-календарей пересмотрела, там и более низкие чины есть... Не поляки. По семейной легенде из обрусевших немцев. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| ivanafn Новичок
Сообщений: 18
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 8 | Наверх ##
18 февраля 2016 1:57 Добрый день коллеги.
Подскажите пожалуйста, как мне искать информацию о предках-дворянах?
Исходные данные: свидетельство (справка) Кутаисского дворянского депутатского собрания 1913 года, о том что "протоколом депутатского собрания от 27 января 1876 года Давид Георгиевич Чхеидзе сопричислен к роду и семейству отца его Дворянина Георгия Леванова Чхеидзе, значащегося в высочайше утвержденном списке дворян по Имеретии под номером 1621". Выдана сыну Д. Г. Чхеидзе для поступления в университет.
Что можно раскопать на основе этого?
Где искать дела о сопричислении?
Интересуют любые идеи
В РГИА нашел дела о сопричислении дворян, есть ли шанс что среди них есть например информация о Леване Чхеидзе?
1343 32 2719 Чхеидзе 1868 Кутаисской губернии
1343 32 2720 Чхеидзе 1855 Кутаисской губернии
Стоит ли смотреть РГИА Ф.1343 Оп.51 636а, 636б, 636в - Списки сопричисленных дворян Кутаисской губернии?
Спасибо вам.
Иван ---
Ищу сведения о Афанасьевых, Чекрыжовых, Онищенко (Белгородская обл.), Бакановых, Конышевых (Нижегородская обл.), Чхеидзе, Ахметели (Грузия), Орловых (Тверь), Гербер (Москва) | | |
PetrS Новосибирск, Россия Сообщений: 533 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 233 | Наверх ##
18 февраля 2016 6:52 ivanafn написал: [q] В РГИА нашел дела о сопричислении дворян, есть ли шанс что среди них есть например информация о Леване Чхеидзе?
1343 32 2719 Чхеидзе 1868 Кутаисской губернии
1343 32 2720 Чхеидзе 1855 Кутаисской губернии[/q]
Упомянутый Вами Леван судя по всему дед Д.Г.Чхеидзе. Поэтому в делах за 1855 и 1868 гг может присутствовать. В Российской Империи дела о сопричислении составлялись в 3 экземплярах и хранились: 1- Уездное ДДС; 2-Губернское ДДС. Третий экземпляр отправлялся в Питер в Департамент Герольдии Сената. Именно эти экземпляры и хранятся в РГИА. Интересно - есть ли в Грузинских архивах упомянутые мною 1 и 2 экземпляры.? ---
Гринкевич-Мочульские, Селины(Волгоград),Смирновы(Субботино, Красноярский Край) | | |
| ivanafn Новичок
Сообщений: 18
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 8 | Наверх ##
19 февраля 2016 2:29 Спасибо. Надеюсь будет присутствовать (архивисты могли бы все дворянские дела оцифровать, чтобы нам в РГИА лишний раз не ехать). Как вы думаете, если не будет в РГИА, то предков Левана, ГЛ и ДГ Чхеидзе остается тогда искать только по грузинским метрическим книгам? Или может быть можно найти ещё что-то про дворян? Например, личное дело в дворянской мужской гимназии, могло ли сохраниться (и содержать что-то полезное). Нашел пока список причисленным к князьям, Левана среди них нет; http://commons.wikimedia.org/w...._100).JPG ---
Ищу сведения о Афанасьевых, Чекрыжовых, Онищенко (Белгородская обл.), Бакановых, Конышевых (Нижегородская обл.), Чхеидзе, Ахметели (Грузия), Орловых (Тверь), Гербер (Москва) | | |
gegrby73 Дальний Восток Сообщений: 2272 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2689 | Наверх ##
19 февраля 2016 5:50 Czernichowski написал: [q] он был заведующим складом вообще без классного чина, хотя и потомственный дворянин. Просто польстила мать сыну.[/q]
Любчинова написал: [q] В метриках о рождении его дочерей написано "дворянин" и о нем, и о его отце (тот восприемник).[/q]
Не разобрался кто кому льстил  , но в метриках о рождении детей и в метриках о бракосочетании дочерей - один мой пращур сначала фигурировал как "сын священника" (что соответствовало истине), но в течении полутора десятка лет "дошел" до "потомственного дворянина" - в восприемниках его детей фигурировал аж протоиерей (его двоюродный брат), т.е. протоиерей знал о подлоге.  Для чего и зачем? Не знаю...Сибирь, деревня село, глухомань - потомственные дворяне. G_Spasskaya написал: [q] Это я к тому, что подобные записи не всегда точны именно в этом вопросе... Даже записи в метрических книгах. [/q]
ivanafn написал: [q] если не будет в РГИА, то предков Левана, ГЛ и ДГ Чхеидзе остается тогда искать только по грузинским метрическим книгам? [/q]
Надо бы глянуть дела военных училищ, вероятность, что кто-то там обучался большая - все-таки дворяне. Мой родственник из крестьян заканчивал Михайловское училище в 1911 году - в РГВИА нашлось отличное, просто замечательно дело. ---
Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт. | | |
PetrSНовосибирск, Россия Сообщений: 533 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 233 | Наверх ##
19 февраля 2016 6:42 19 февраля 2016 7:39 ivanafn написал: [q] Спасибо. Надеюсь будет присутствовать (архивисты могли бы все дворянские дела оцифровать, чтобы нам в РГИА лишний раз не ехать).
Как вы думаете, если не будет в РГИА, то предков Левана, ГЛ и ДГ Чхеидзе остается тогда искать только по грузинским метрическим книгам? Или может быть можно найти ещё что-то про дворян? Например, личное дело в дворянской мужской гимназии, могло ли сохраниться (и содержать что-то полезное).[/q]
Оцифровать в РГИА дела о сопричислении это титанический труд по объему. Велика вероятность, что Ваш Леван может быть упомянут в имеющихся в РГИА делах, т к в них (тут правда как повезет), если именно не по его семье было сопричисление обычно упомянуты родственники сопричислявшихся , может быть даже схема рода присутствовать. Если известен приход , где его семья жила . то кроме записей о рождении существовали ежегодные книги причащавшихся и исповедывавшихся, где указывались практически все жители прихода с указанием возраста. Были налоговые документы, списки землевладельцев и тп. Полнота сохранности документов эпохи Российской империи уже зависит от местных архивов- республиканских и региональных. Касательно того, что Вы не нашли своих в списках причисленных к князьям- ничего удивительного- зачастую у дворян разные ветки рода могли относиться к разным категориям:к примеру- одни к 1 части дворянской родословной книги - потомственные дворяне, другие к 6 части дворянской родословной книги-древние благородные роды. В Вашем случае князья относились к 5 части дворянской родословной книги - Титулами отличённые роды, то есть такие, которые имеют «… наследственно или по соизволению коронованной главы название или княжеское, или графское, или баронское, или иное». ---
Гринкевич-Мочульские, Селины(Волгоград),Смирновы(Субботино, Красноярский Край) | | |
| Ласве
Санкт-Петербург, г.Пушкин
Сообщений: 1899
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 18904
| Наверх ##
19 февраля 2016 8:59 ivanafn написал: [q] Выдана сыну Д. Г. Чхеидзе для поступления в университет.
[/q]
Студенческое дело искали? В студенческих делах немало полезной информации. | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1478 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4708 | Наверх ##
19 февраля 2016 11:56 G_Spasskaya написал: [q] Это я к тому, что подобные записи не всегда точны именно в этом вопросе... Даже записи в метрических книгах.[/q]
Leontiya написал: [q] G_Spasskaya
Сюда же можно добавить огромное число поляков, упорно писавшихся дворянами, с гербами и родословными, но юридически дворянами не признававшихся[/q]
gegrby73 написал: [q] Не разобрался кто кому льстил , но в метриках о рождении детей и в метриках о бракосочетании дочерей - один мой пращур сначала фигурировал как "сын священника" (что соответствовало истине), но в течении полутора десятка лет "дошел" до "потомственного дворянина" - в восприемниках его детей фигурировал аж протоиерей (его двоюродный брат), т.е. протоиерей знал о подлоге. Для чего и зачем? Не знаю...Сибирь, деревня село, глухомань - потомственные дворяне.[/q]
А что значит "юридически дворянами не признававшихся"? Вот, вроде бы, непотомственные дворяне "не могли иметь крепостных людей и населенные земли". Так? В выкупных делах РГИА фонда 577 встречаются случаи признания владельцами населенных имений единственных малолетних наследников по линии матери, даже если нигде в выкупном деле не было формального доказательства потомственного дворянства опекуна-отца. Просто в некоторых бумагах о нем писали "из дворян" (хотя он был сыном вольного аптекаря), в других - "помещик" (хотя никаких поместий лично у него не было), а чаще просто - коллежский секретарь. В результате имение признавалось за ними, а по выкупному договору выплачивались суммы ссуды! Так что даже в таких случаях, получается, порой было достаточно, чтобы твои права признавало окружение. | | |
|
