Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17086 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8642 | Наверх ##
16 февраля 2016 16:46 16 февраля 2016 16:51 Leontiya, да, в послужном написано "из дворян Воронежской губернии" но мне в списке Воронежских дворян нужную фамилию не нашли. В 1914 году в том же послужном написано, что имения нет. В метриках о рождении его дочерей написано "дворянин" и о нем, и о его отце (тот восприемник). Ну и фамилия до 1917 года с приставкой фон- Я предполагаю, что дворянство было не подтверждено на каком-то этапе, имение продано и т.п. Czernichowski написал: [q] Уместно спросить, а что это было за письмо?[/q]
Я письмо не видела, пишу со слов сестры. Предполагаю, что письмо личное. Я ведь уже сколько адрес-календарей пересмотрела, там и более низкие чины есть... Не поляки. По семейной легенде из обрусевших немцев. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| ivanafn Новичок
Сообщений: 18
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 8 | Наверх ##
18 февраля 2016 1:57 Добрый день коллеги.
Подскажите пожалуйста, как мне искать информацию о предках-дворянах?
Исходные данные: свидетельство (справка) Кутаисского дворянского депутатского собрания 1913 года, о том что "протоколом депутатского собрания от 27 января 1876 года Давид Георгиевич Чхеидзе сопричислен к роду и семейству отца его Дворянина Георгия Леванова Чхеидзе, значащегося в высочайше утвержденном списке дворян по Имеретии под номером 1621". Выдана сыну Д. Г. Чхеидзе для поступления в университет.
Что можно раскопать на основе этого?
Где искать дела о сопричислении?
Интересуют любые идеи
В РГИА нашел дела о сопричислении дворян, есть ли шанс что среди них есть например информация о Леване Чхеидзе?
1343 32 2719 Чхеидзе 1868 Кутаисской губернии
1343 32 2720 Чхеидзе 1855 Кутаисской губернии
Стоит ли смотреть РГИА Ф.1343 Оп.51 636а, 636б, 636в - Списки сопричисленных дворян Кутаисской губернии?
Спасибо вам.
Иван ---
Ищу сведения о Афанасьевых, Чекрыжовых, Онищенко (Белгородская обл.), Бакановых, Конышевых (Нижегородская обл.), Чхеидзе, Ахметели (Грузия), Орловых (Тверь), Гербер (Москва) | | |
PetrS Новосибирск, Россия Сообщений: 529 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 232 | Наверх ##
18 февраля 2016 6:52 ivanafn написал: [q] В РГИА нашел дела о сопричислении дворян, есть ли шанс что среди них есть например информация о Леване Чхеидзе?
1343 32 2719 Чхеидзе 1868 Кутаисской губернии
1343 32 2720 Чхеидзе 1855 Кутаисской губернии[/q]
Упомянутый Вами Леван судя по всему дед Д.Г.Чхеидзе. Поэтому в делах за 1855 и 1868 гг может присутствовать. В Российской Империи дела о сопричислении составлялись в 3 экземплярах и хранились: 1- Уездное ДДС; 2-Губернское ДДС. Третий экземпляр отправлялся в Питер в Департамент Герольдии Сената. Именно эти экземпляры и хранятся в РГИА. Интересно - есть ли в Грузинских архивах упомянутые мною 1 и 2 экземпляры.? ---
Гринкевич-Мочульские, Селины(Волгоград),Смирновы(Субботино, Красноярский Край) | | |
| ivanafn Новичок
Сообщений: 18
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 8 | Наверх ##
19 февраля 2016 2:29 Спасибо. Надеюсь будет присутствовать (архивисты могли бы все дворянские дела оцифровать, чтобы нам в РГИА лишний раз не ехать). Как вы думаете, если не будет в РГИА, то предков Левана, ГЛ и ДГ Чхеидзе остается тогда искать только по грузинским метрическим книгам? Или может быть можно найти ещё что-то про дворян? Например, личное дело в дворянской мужской гимназии, могло ли сохраниться (и содержать что-то полезное). Нашел пока список причисленным к князьям, Левана среди них нет; http://commons.wikimedia.org/w...._100).JPG ---
Ищу сведения о Афанасьевых, Чекрыжовых, Онищенко (Белгородская обл.), Бакановых, Конышевых (Нижегородская обл.), Чхеидзе, Ахметели (Грузия), Орловых (Тверь), Гербер (Москва) | | |
gegrby73 Дальний Восток Сообщений: 2273 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2685 | Наверх ##
19 февраля 2016 5:50 Czernichowski написал: [q] он был заведующим складом вообще без классного чина, хотя и потомственный дворянин. Просто польстила мать сыну.[/q]
Любчинова написал: [q] В метриках о рождении его дочерей написано "дворянин" и о нем, и о его отце (тот восприемник).[/q]
Не разобрался кто кому льстил  , но в метриках о рождении детей и в метриках о бракосочетании дочерей - один мой пращур сначала фигурировал как "сын священника" (что соответствовало истине), но в течении полутора десятка лет "дошел" до "потомственного дворянина" - в восприемниках его детей фигурировал аж протоиерей (его двоюродный брат), т.е. протоиерей знал о подлоге.  Для чего и зачем? Не знаю...Сибирь, деревня село, глухомань - потомственные дворяне. G_Spasskaya написал: [q] Это я к тому, что подобные записи не всегда точны именно в этом вопросе... Даже записи в метрических книгах. [/q]
ivanafn написал: [q] если не будет в РГИА, то предков Левана, ГЛ и ДГ Чхеидзе остается тогда искать только по грузинским метрическим книгам? [/q]
Надо бы глянуть дела военных училищ, вероятность, что кто-то там обучался большая - все-таки дворяне. Мой родственник из крестьян заканчивал Михайловское училище в 1911 году - в РГВИА нашлось отличное, просто замечательно дело. ---
Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт. | | |
PetrSНовосибирск, Россия Сообщений: 529 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 232 | Наверх ##
19 февраля 2016 6:42 19 февраля 2016 7:39 ivanafn написал: [q] Спасибо. Надеюсь будет присутствовать (архивисты могли бы все дворянские дела оцифровать, чтобы нам в РГИА лишний раз не ехать).
Как вы думаете, если не будет в РГИА, то предков Левана, ГЛ и ДГ Чхеидзе остается тогда искать только по грузинским метрическим книгам? Или может быть можно найти ещё что-то про дворян? Например, личное дело в дворянской мужской гимназии, могло ли сохраниться (и содержать что-то полезное).[/q]
Оцифровать в РГИА дела о сопричислении это титанический труд по объему. Велика вероятность, что Ваш Леван может быть упомянут в имеющихся в РГИА делах, т к в них (тут правда как повезет), если именно не по его семье было сопричисление обычно упомянуты родственники сопричислявшихся , может быть даже схема рода присутствовать. Если известен приход , где его семья жила . то кроме записей о рождении существовали ежегодные книги причащавшихся и исповедывавшихся, где указывались практически все жители прихода с указанием возраста. Были налоговые документы, списки землевладельцев и тп. Полнота сохранности документов эпохи Российской империи уже зависит от местных архивов- республиканских и региональных. Касательно того, что Вы не нашли своих в списках причисленных к князьям- ничего удивительного- зачастую у дворян разные ветки рода могли относиться к разным категориям:к примеру- одни к 1 части дворянской родословной книги - потомственные дворяне, другие к 6 части дворянской родословной книги-древние благородные роды. В Вашем случае князья относились к 5 части дворянской родословной книги - Титулами отличённые роды, то есть такие, которые имеют «… наследственно или по соизволению коронованной главы название или княжеское, или графское, или баронское, или иное». ---
Гринкевич-Мочульские, Селины(Волгоград),Смирновы(Субботино, Красноярский Край) | | |
| Ласве
Санкт-Петербург, г.Пушкин
Сообщений: 1890
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 18316
| Наверх ##
19 февраля 2016 8:59 ivanafn написал: [q] Выдана сыну Д. Г. Чхеидзе для поступления в университет.
[/q]
Студенческое дело искали? В студенческих делах немало полезной информации. | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1528 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4695 | Наверх ##
19 февраля 2016 11:56 G_Spasskaya написал: [q] Это я к тому, что подобные записи не всегда точны именно в этом вопросе... Даже записи в метрических книгах.[/q]
Leontiya написал: [q] G_Spasskaya
Сюда же можно добавить огромное число поляков, упорно писавшихся дворянами, с гербами и родословными, но юридически дворянами не признававшихся[/q]
gegrby73 написал: [q] Не разобрался кто кому льстил , но в метриках о рождении детей и в метриках о бракосочетании дочерей - один мой пращур сначала фигурировал как "сын священника" (что соответствовало истине), но в течении полутора десятка лет "дошел" до "потомственного дворянина" - в восприемниках его детей фигурировал аж протоиерей (его двоюродный брат), т.е. протоиерей знал о подлоге. Для чего и зачем? Не знаю...Сибирь, деревня село, глухомань - потомственные дворяне.[/q]
А что значит "юридически дворянами не признававшихся"? Вот, вроде бы, непотомственные дворяне "не могли иметь крепостных людей и населенные земли". Так? В выкупных делах РГИА фонда 577 встречаются случаи признания владельцами населенных имений единственных малолетних наследников по линии матери, даже если нигде в выкупном деле не было формального доказательства потомственного дворянства опекуна-отца. Просто в некоторых бумагах о нем писали "из дворян" (хотя он был сыном вольного аптекаря), в других - "помещик" (хотя никаких поместий лично у него не было), а чаще просто - коллежский секретарь. В результате имение признавалось за ними, а по выкупному договору выплачивались суммы ссуды! Так что даже в таких случаях, получается, порой было достаточно, чтобы твои права признавало окружение. | | |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3742
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2516
| Наверх ##
19 февраля 2016 14:12 OVerner написал: [q] Вот, вроде бы, непотомственные дворяне "не могли иметь крепостных людей и населенные земли". Так?[/q]
Не так. Нельзя было покупать имения с крестьянами. Наследовать никто не запрещал. Например, в западных губерниях огромное количество польских помещиков в 1830-40-х лишились дворянства, но земли остались при них, так что там владельцев населенных имений, числящихся гражданами или мещанами было полно. | | |
Alec I-tzky Сообщений: 1516 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7418 | Наверх ##
19 февраля 2016 14:31 Czernichowski написал: [q] OVerner написал:
[q]
Вот, вроде бы, непотомственные дворяне "не могли иметь крепостных людей и населенные земли". Так?
[/q]
Не так. Нельзя было покупать имения с крестьянами. Наследовать никто не запрещал. [/q]
Помещики и дворяне, действительно, далеко не всегда совпадающие понятия. Помимо священников, крестьянами могли владеть даже крестьяне, казённые - но которые благородного происхождения, из боярских детей например. Встречал например запись "крестьянин [войскового] обывателя"... Вот здесь про лесника крестьянина например. | | |
|
