Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
| VestaNat Новичок
Сообщений: 18
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
8 февраля 2014 18:04 Подскажите, пожалуйста. Мой пра..дед, бывший польский шляхтич, живший в Полтавской губернии в 1831 г. был исключен из дворянского сословия. Спустя 80 лет после этого, в 1911 г., его внук подал прошение в ДС с просьбой вписать своих сыновей в родословную книгу. "В виду того, что полицеймейстер города Кременчуга не выдает моим сыновьям паспорта, требуя доказательства о дворянском звании". В прошении он подписывается, как дворянин. Могло ли такое быть, что все эти 80 лет дед, отец и позже внук считали себя дворянами, не смотря на то, что их дворянства лишили? Ведь они же должны были приписаться к податному сословию. Да и полиция наверняка же знала о том, что они не дворяне. Неужели никто ничего от них не требовал? | | |
veramiller1 Сообщений: 377 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 200 | Наверх ##
8 февраля 2014 19:24 Мой дед и прадед работал плотников для царя Шувалов под Санкт-Петербургом. Я не знаю, никаких других подробностей. Существуют ли записи в Санкт-Петербурге архивов на крестьян, которые работали для знати? Может ли быть записи в другом месте, что может документально отношения моей семьи с благородной семьи? Bepa https://lostrussianfamily.wordpress.com | | |
| VestaNat Новичок
Сообщений: 18
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
8 февраля 2014 23:42 sergmalysergmaly написал: [q] А Вы не допускаете, что к 1911 году Ваши предки уже выслужили дворянство? Или, как вариант, таки доказали свое дворянство? [/q]
Думаю, что нет, так как Сенат ответил, что "ходатайство о причислении его с семьей к роду ,,, не может быть удовлетворено, так как состоявшееся 19 октября 1831 г. определение сего собрания о признании в потомственном дворянстве предков просителя отменено решением Герольдии Сената как основанное на доказательствах несообразных с правилами, и род исключен из дворянской родословной книги". Выходит, что человек подававший прошение или не знал, что он не дворянин, или скрывал это. Все вокруг думали, что он дворянин, только потому, что он так хотел? Неужели полиция не контролировала? Понятно, что Полтавская губерния -это не Киевская, Волынская или Подольская, где контроль был жестким. Но тем не менее. Получается, что он нигде не служил, налоги не платил, жил себе и не тужил пока сыновьям паспорт делать не потребовалось? | | |
| VestaNat Новичок
Сообщений: 18
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
8 февраля 2014 23:53 sergmaly написал: [q] в 1831 году его деда исключили из дворянской родословной книги какой губернии?[/q]
Киевской губернии sergmaly написал: [q] А к ходатайству он что-нибудь прилагал?[/q]
Если я не ошибаюсь, он приложил только метрики детей и выпись о венчании. | | |
Leontiya Частный специалистПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 10578 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9121 | Наверх ##
9 февраля 2014 0:39 VestaNat Если бы Вы огласили ФИО человека, мы бы уже могли найти документы, связанные с ним и его родом, в описях или бумажных каталогах РГИА. Благо, они доступны всем | | |
LeontiyaЧастный специалистПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 10578 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9121 | Наверх ##
9 февраля 2014 1:04 sergmaly Так дела заводились по любому поводу, любому прецеденту, прошению ... В том же ф. 1343 огромное количество именно таких дел. Особенно много именно по шляхетским родам, т. к. именно у них чаще других возникали проблемы с доказательствами дворянства | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4634 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16625 | Наверх ##
9 февраля 2014 1:08 sergmaly написал: [q] А такое возможно и для исключенных в 1830х-40х? И даже если фамилия отсутствует в онлайн-указателе? [/q]
В онлайн указателе фамилии, если говорить именно о дворянстве, только к коллекции ДРК и дворянских списков (опись 51 ф.1343), да и то не ко всем делам. Да и самих ДРК ограниченное, количество, а не за все годы (см.опись 51 на сайте). Нужно смотреть дела о дворянстве в фонде 1343 в описи на соответствующую букву, там не все дела заканчиваются утверждением. Кроме того, в описи 58 есть дела ревизионных комиссий по губерниям (губернии не все). Плюс фонд Гос.Совета (1151). ---
С уважением, Ирина. | | |
VladVelушел из жизни 30 мая 2022 г.  Санкт-Петербург Сообщений: 1550 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2708 | Наверх ##
9 февраля 2014 3:20 Irina Ol написал: [q] Плюс фонд Гос.Совета (1151).[/q]
Плюс фонд 1405. Там тоже есть дворянские дела. ---
Владимир, СПб.
Ищу фамилии Веллинг (вся Россия и Германия), Мордвиновы (Тамбовская, Владимирская, Смоленская, Тверская, Москва-Голутвенная слобода), Лукашины (Рязанская, Липецкая, Воронежская, Подмосковье и Москва). | | |
| VestaNat Новичок
Сообщений: 18
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
9 февраля 2014 17:10 9 февраля 2014 19:43 Спасибо всем за ваши ответы. Leontiya написал: [q] Если бы Вы огласили ФИО человека, мы бы уже могли найти документы, связанные с ним и его родом, в описях или бумажных каталогах РГИА. [/q]
Речь идет о Горжевском Викторе Григорьевиче. Меня очень интересует вся информация о роде Горжевских. Заранее благодарна Вам за помощь. | | |
VladVelушел из жизни 30 мая 2022 г. Санкт-Петербург Сообщений: 1550 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2708 | Наверх ##
9 февраля 2014 23:44 VestaNatVestaNat написал: [q] Меня очень интересует вся информация о роде Горжевских[/q]
В РГИА есть дела Горжевских по Киевской губернии Ф. 1343, оп. 19, дело 3285, 1832г. Ф. 1343, оп. 19, дело 3286, 1880г. Ф. 1343, оп. 35, дело 6199, 1905г. Дерзайте!! ---
Владимир, СПб.
Ищу фамилии Веллинг (вся Россия и Германия), Мордвиновы (Тамбовская, Владимирская, Смоленская, Тверская, Москва-Голутвенная слобода), Лукашины (Рязанская, Липецкая, Воронежская, Подмосковье и Москва). | | |
|
