Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Nathalie Москва Сообщений: 3939 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20773 | Наверх ##
17 мая 2005 11:38 Nata K Вы правы, "однодворец" для исконно российских земель и бывших польских - понятия совершенно разные. Если на бывших польских землях деклассация шляхты происходила в XIX в., то бывшие служилые люди русского пограничья, "дети боярские", были деклассированы еще в начале XVIII в. Поскольку мои предки жили в Орловской губернии, я занималась поиском материалов по второй категории. Действия государства в отношении этих людей были, действительно, противоречивы и непоследовательны. Поэтому и указы не всегда выполнялись,"пробуксовывали", какие-то из них отменялись. Так, в 1712 году все окраинные мелкие помещики, не поступившие на службу, были записаны в одну статью, а в 1724 году зачислены в государственные крестьяне (Тесля А. А. История законодательства о праве поземельной собственности в России с IX по начало XX века), однако по указу 1731 года велено было их государственными крестьянами не именовать, а быть им в служилых людях. В межевой инструкции 1754 г. помещены статьи об отрезке у многоземельных однодворческих селений поместной земли, а по межевой инструкции 1766 г. эти земли подлежали возвращению (там же). В целом же политика государства была направлена на то, чтобы сравнять однодворцев с государственными крестьянами. К сожалению, не могу привести ссылку по указу 1831 г., она уже не работает. Допускаю, что трактовка там не совсем точная. А неоднозначные данные в предыдущем посте я привела именно для того, чтобы показать, что, во-первых, процесс перевода однодворцев в государственные крестьяне был растянут во времени, во-вторых, становились они государственными крестьянами не потому, что "совсем теряли свой прежний социальный статус", а потому, что такова была политика государства. Действительно, упоминание однодворцев центральной России встречается не только до 10 ревизии, но до 1866 г. Относительно однодворцев Украины и Белоруссии ничего сказать не могу. GB
Интересно, неужели, дворян записывали в крестьян и они с этим соглашались? Не протестовали? Что касается однодворцев - у большинства из них не было документов, подтверждающих дворянство, не до того им было на московском пограничье. Они, конечно, возмущались, писали жалобы, мотивируя их тем, что они, как бывшие служилые люди, имеют права поместного владения землей, жалованной их предкам за службу: "В прошлых давних годах … из разных замосковных и подмосковных городов сведены в украинские места на порозжие земли и дикие поля для обороны России от находящих на ту землю варвар и крымских татар … Почему им те земли даны в поместье и вотчины, которые земли за предками нашими … Званием же состояли дворяне и дети боярские в равном классе с нынешним дворянством" (Белявский М. Т. Однодворцы Черноземья (по их наказам в Уложенную комиссию 1767 - 1768 гг.). М., 1984). | | |
47 Москва Сообщений: 140 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
18 мая 2005 9:20 Восстановить Дворянскую грамоту можно и сейчас. Вернее, получить Диплом, подтверждающий потомственное дворянство, утвержденное в свое время Российским Царствующим домом. Сейчас это производится достаточно широко среди действительных членов Российского Дворянского собрания. Выдаются эти Дипломы от лица местоблюстительницы Российского престола Марии Владимировны по заявлению соискателя и прошения Департамента Герольдии РДС. Мария Владимировна - легитимный представитель Правящей династии в изгнании. Разумеется, чтобы иметь возможность испросить указанный Диплом, нужно вступить в РДС, доказав документально потомственное дворянство. (Сообщение отредактировал 47 18 мая 2005 9:22) --- Березины, Лютивинские (Тверск., Яросл.), Астровы, Любские (Тверск.), Сторожевы, Сабанеевы, Ельчаниновы, Сорохтины, Лебедевы, Образцовы, Веденяпины (Яросл.), Косаговские, Подушкины (Новг.), Тимофеевы (Ставр.), Кубицкие (Полт.), Кноблох, Гензель, Гозиуш | | |
47 Москва Сообщений: 140 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
18 мая 2005 13:29 KRAN: "Судя по прессе 19 века лишение дворянства имело массовый характер, громким оно было только для титулованых, а так сплошь и рядом." А потом, не надо забывать, что со второй четверти 19 века сословие стало сокращаться за счет дворян, которые не смогли доказать свою принадлежность к нему. Монаршая власть была обеспокоена ростом числа потомственных дворян в Империи и выпустила повеление о том. что каждый потомственный дворянин должен подтвердить документально свой статус и приписаться к соответствующему губернскому дворянскому собранию. Эта "перерегистрация" тянулась 2-3 десятилетия, и не для всех окончилась хорошо. --- Березины, Лютивинские (Тверск., Яросл.), Астровы, Любские (Тверск.), Сторожевы, Сабанеевы, Ельчаниновы, Сорохтины, Лебедевы, Образцовы, Веденяпины (Яросл.), Косаговские, Подушкины (Новг.), Тимофеевы (Ставр.), Кубицкие (Полт.), Кноблох, Гензель, Гозиуш | | |
kaaskop Сообщений: 2323 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 448 | Наверх ##
18 мая 2005 14:22 А где можно подробнее об этом прочитать? И где искать сведения? Мой прадед был исключен из дворянского собрания по непроверенным данным. Может быть, всвязи именно с этим? --- Ищу: Поповых и Токаревых ( Москва/Калуга/Малоярославец),
Кромощ/ Кромышевых, Сендерихиных
Мой блог "Вязьма еврейская" http://jewish-vyazma.blogspot.com/
Форум "Еврейские корни" http://www.forum.j-roots.info/ | | |
GB Начинающий
Riga, Latvija Сообщений: 35 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
19 мая 2005 14:15 Nathalie Nata K Спасибо за информацию, почитал, узнал много нового. Заинтересовало меня следующее. Часто упоминается, что после 1831 года многие были лишены шляхетского звания за участие в восстании. Как это выглядело на практике. Это были какие-то суды? По этому поводу составлялись какие-то документы? И если у участников были документы подтверждающие звание, затем их этого звания лишили, но мы об этом не знаем, зато документы подтверждающие звание остались. Можно ошибится, решить что человек принадлежал к дворянству, а на самом деле кто-то из его предков был лишен дворянства. Как это разясняется? Заранее спасибо --- -------------------------------------------- Ищу информацию о Беляцких( с середины 19 века) и Белявских, Могилевская область.
georgy@inbox.lv | | |
vadkov Новичок
Мурманск Сообщений: 4 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 0 | Наверх ##
26 мая 2005 14:35 Ищу сведения о Вадковских из Тулы --- Vadkov | | |
47 Москва Сообщений: 140 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
27 мая 2005 10:20 Kaaskop: Цитата: "А где можно подробнее об этом прочитать? И где искать сведения? Мой прадед был исключен из дворянского собрания по непроверенным данным. Может быть, всвязи именно с этим?" Если вопрос ко мне, то могу сказать, что исключали из дворянского губернского собрания, все же, по каким-то другим причинам (нахождение под судом, следствием, нарушение дворянской чести и т.п.). Для учета и регулирования численности сословия велено было ПРИПИСАТЬСЯ к тому или иному дворянскому собранию с предоставлением доказательств, следовательно, до того соискатели могли быть вовсе не записаны в губернские родословные книги. При этом они превосходно себя чувствовали, по нескольку веков владели имениями и крепостными, что называется, "по факту". --- Березины, Лютивинские (Тверск., Яросл.), Астровы, Любские (Тверск.), Сторожевы, Сабанеевы, Ельчаниновы, Сорохтины, Лебедевы, Образцовы, Веденяпины (Яросл.), Косаговские, Подушкины (Новг.), Тимофеевы (Ставр.), Кубицкие (Полт.), Кноблох, Гензель, Гозиуш | | |
sd Есаул. Вечно молодой, вечно пьяный.  Москва, Таганка Сообщений: 284 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 83 | Наверх ##
27 мая 2005 11:28 vadkov Более продукутивно у Вас получится искать, наверное, в другой теме. --- Гвардия погибает, но не сдаётся! | | |
47 Москва Сообщений: 140 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
27 мая 2005 12:02 Kaaskop: В догонку: а искать сведения можно в РГИА, в Фонде Департамента герольдии, а также в областном архиве, соответствующем той губернии, откуда Ваш предок. --- Березины, Лютивинские (Тверск., Яросл.), Астровы, Любские (Тверск.), Сторожевы, Сабанеевы, Ельчаниновы, Сорохтины, Лебедевы, Образцовы, Веденяпины (Яросл.), Косаговские, Подушкины (Новг.), Тимофеевы (Ставр.), Кубицкие (Полт.), Кноблох, Гензель, Гозиуш | | |
kaaskop Сообщений: 2323 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 448 | Наверх ##
27 мая 2005 12:18 47 Spasibo --- Ищу: Поповых и Токаревых ( Москва/Калуга/Малоярославец),
Кромощ/ Кромышевых, Сендерихиных
Мой блог "Вязьма еврейская" http://jewish-vyazma.blogspot.com/
Форум "Еврейские корни" http://www.forum.j-roots.info/ | | |
|