Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
SK Рига Сообщений: 1643 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 96
| Наверх ##
19 мая 2004 19:04 murik скорее всего только в библиотеке  ( --- Бог в помощь. | | |
murik Сообщений: 260 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 102
| Наверх ##
4 июня 2004 5:06 Объясните ,пожалуйста , схему поиска искомой фамилии по документам Канцелярии саратовского губернского и уездных предводителей дворянства. Можно ли найти запись о родителях деда . просмотрев документы только по году его рождения , или необходимо просмотреть документы с 1905- по 1917 год .т.к звание потомственного дворянина его отец мог получить уже после рождения сына? Я хочу послать запрос с целью выяснения информации о родителях моего деда , зная только и.ф.о. , его отца и вероятность его принадлежности к дворянству. Подскажите , как лучше и понятнее для работников архива сформулировать свой вопрос. Нужно ли все же указать за какой период просмотреть документы ? Не хочется платить лишнего.И вообще с оплатой мне не все понятно ?У них для местных цена за просмотр документов по одному году-113 рублей..А ,к примеру , за поиск фамилии в документах по мещанскому и купеческому сословию они запрашивали у меня , иногородней-500 рублей. При этом не пояснили-то ли это один год просмотреть ,то ли за весь поиск по всем имеющимся у них документам . Вот , не дождусь от них ответа о цене за поиск по дворянам ,чтобы сопоставить свои желания и возможности. Может мои вопросы кому-то и покажутся глупыми , но хорошо так рассуждать , имея возможность самому посещать архивы и работать с документами..А если живёшь в глуши и кругом тайга ,что же теперь и не пытаться отыскать своих предков ? Надеюсь на помощь неопытному чайнику . Всем спасибо.
--- мур | | |
Ol St Сообщений: 10 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3
| Наверх ##
8 июня 2004 13:18 Я так и не поняла, возможно ли восстановить копию дворянских грамот? Были сожжены так же как и у Lodko. | | |
Regulus Надворный советник
Москва Сообщений: 918 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 96 | Наверх ##
9 июня 2004 1:37 Ol St На самом деле - это сложный вопрос начиная со второй половины 19 - если дворянство было старое то просто давали бумагу - типа справки - грамоты давались только при утверждении в Д.Г. - вот тогда можно наверное будет найти --- Ищу информацию о священниках Киевской губернии Ганицких, Кисилевских.
rodovoyegnezdo.narod.ru | | |
annagalina Сообщений: 72 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 14
| Наверх ##
16 июня 2004 22:02 Грамота давалась королем или царем, оригинал найти трудно. Но если она была то в деле на дворянство будет копия. Чаще после утверждения Герольдии давали свидетельство, вот его копию найти в РГИА вполне реально, но по одной фамилии может быть около 20 дел. Если вы не знаете кого искать, у вас проблема будет со временем. Дворянские архивы РГИА впечатляют своим объемом. В данном случае можно пожелать только удачи. (Сообщение отредактировал annagalina 16 июня 2004 23:04) --- galina | | |
efimСтранствующий рыцарь  Москва Сообщений: 866 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 131 | Наверх ##
17 июня 2004 8:48 annagalina Присоединяюсь к пожеланиям! | | |
Regulus Надворный советник
Москва Сообщений: 918 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 96 | Наверх ##
8 июля 2004 21:08 На самом деле вот у меня есть несколько свидетельств выданных губернским дв. собранием - в которых написано, что копия отослана в деп. герольдии сената - но в деле о дворянстве ничего нет - то есть последние документы - это копии указов о признании в дв. достоинстве - а документов - по сопричеслению детей - внуков и правнуков в деле почему-то нет- хотя в свидетельствах написано что отосланы :( --- Ищу информацию о священниках Киевской губернии Ганицких, Кисилевских.
rodovoyegnezdo.narod.ru | | |
annagalina Сообщений: 72 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 14
| Наверх ##
31 июля 2004 0:23 Возможно было заведено новое дело или документы попали в другое. У меня по одному роду в РГА три дела. Кроме того, губерня могла принять, а герольдия нет, тогда отправляли на дооформление и документы проходили по другим регистрам. В некоторых случаях сопричисление проходило автоматически, документы не оформлялись. Смотрите книгу Рикмана. --- galina | | |
Regulus Надворный советник
Москва Сообщений: 918 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 96 | Наверх ##
31 июля 2004 11:52 annagalina Нет дело о дворянстве есть - деп. герольдии все утвердил - но ни одного сопричесления в деле нет, в св-вах которые оформлялись детям все указано и написано, что копия направлена в деп. герольдии (кстати детей которые должны были быть сопричислены было 27 - но ни одного св-ва в РГИА нет) --- Ищу информацию о священниках Киевской губернии Ганицких, Кисилевских.
rodovoyegnezdo.narod.ru | | |
annagalina Сообщений: 72 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 14
| Наверх ##
31 июля 2004 23:53 …Российское Дворянское Собрание Департамент Герольдии издало книгу В.Ю. Рикмана «Дворянское законодательство Российской империи», Москва 1992. Приведу выдержки, может что-то прояснят. …Жалованная грамота (ст.85) предоставляла право рассмотрения доказательств Дворянскому депутатскому собранию, которое состояло из губернского Предводителя дворянства и уездных депутатов, по одному от каждого уезда, избираемых по баллам через каждые три года. Депутатское собрание при нахождении большинством в две трети голосов доказательств достаточными вносило род, в родословную книгу и давало о том грамоту. Представление доказательств в Герольдию предусматривалось лишь по просьбе просителя, в случае его недовольства рассмотрением дела в Депутатском собрании (ст.87 Жалов. грам.). ...Ст.357 (Св.зак.1910) гласила, что определения Депутатского собрания подлежат ревизии Департамента Герольдии, за исключением документов тех лиц, которые приобрели дворянство по чинам в порядке службы. На ревизию Департамента Герольдии не представлялись определения Депутатских собраний (ст.359 Св;зак.1910): 1) о перенесении дворян из родословной книги одной губернии в ту же часть родословной книги другой губернии; 2) о причислении лиц к утвержденным уже в дворянстве родам. Последние определения Депутатского собрания представлялись на рассмотрение Департамента Герольдии, когда к дворянству причислялись лица, законное рождение которых не было своевременно записано, в метрических книгах или когда причисляемые к дворянству родились до рассмотрения Департаментом Герольдии дела об утверждении их предков в дворянстве, но документы этих причисляемых не были в виду Герольдии при утверждении. Исключение составляли губернии Киевская, Волынская, Подольская, Виленская , Минская, Гродненская, Ковенская, Витебская и Могилевская, где определения Депутатского собрания о сопричислении к дворянским родам из бывшей польской шляхты, лиц, родившихся после утверждения рода в дворянском достоинстве, подлежали ревизии Департамента Герольдии (прим.к ст.359 Св.зак.1910). По внесении дворянского рода в родословную книгу Депутатское собрание выдавало ему грамоту за общим своим подписанием с приложением печати (ст.1117 Св.зак.1876). В родословную книгу каждой губернии вносились дворяне, владеющие там недвижимою собственностью (ст.1102 Св.зак.1876). Дворяне же, доказавшие свое состояние по предкам, но нигде ни какой недвижимой собственности не имевшие, вносились в книгу той губернии, где предки их прежде владели имением (ст. 1103 Св.зак.1876).
--- galina | | |
|