Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Я так и не поняла, возможно ли восстановить копию дворянских грамот? Были сожжены так же как и у Lodko.

Ol St
На самом деле - это сложный вопрос начиная со второй половины 19 - если дворянство было старое то просто давали бумагу - типа справки - грамоты давались только при утверждении в Д.Г. - вот тогда можно наверное будет найти

Грамота давалась королем или царем, оригинал найти трудно. Но если она была то в деле на дворянство будет копия. Чаще после утверждения Герольдии давали свидетельство, вот его копию найти в РГИА вполне реально, но по одной фамилии может быть около 20 дел. Если вы не знаете кого искать, у вас проблема будет со временем. Дворянские архивы РГИА впечатляют своим объемом. В данном случае можно пожелать только удачи.

(Сообщение отредактировал annagalina 16 июня 2004 23:04)

annagalina
Присоединяюсь к пожеланиям!

На самом деле вот у меня есть несколько свидетельств выданных губернским дв. собранием - в которых написано, что копия отослана в деп. герольдии сената - но в деле о дворянстве ничего нет - то есть последние документы - это копии указов о признании в дв. достоинстве - а документов - по сопричеслению детей - внуков и правнуков в деле почему-то нет- хотя в свидетельствах написано что отосланы :(

Возможно было заведено новое дело или документы попали в другое. У меня по одному роду в РГА три дела. Кроме того, губерня могла принять, а герольдия нет, тогда отправляли на дооформление и документы проходили по другим регистрам. В некоторых случаях сопричисление проходило автоматически, документы не оформлялись. Смотрите книгу Рикмана.

annagalina Нет дело о дворянстве есть - деп. герольдии все утвердил - но ни одного сопричесления в деле нет, в св-вах которые оформлялись детям все указано и написано, что копия направлена в деп. герольдии (кстати детей которые должны были быть сопричислены было 27 - но ни одного св-ва в РГИА нет)

…Российское Дворянское Собрание Департамент Герольдии издало книгу В.Ю. Рикмана «Дворянское законодательство Российской империи», Москва 1992. Приведу выдержки, может что-то прояснят.
…Жалованная грамота (ст.85) предоставляла право рассмотрения доказательств Дворянскому депутатскому собранию, которое состояло из губернского Предводителя дворянства и уездных депутатов, по одному от каждого уезда, избираемых по баллам через каждые три года. Депутатское собрание при нахождении большинством в две трети голосов доказательств достаточными вносило род, в родословную книгу и давало о том грамоту.
Представление доказательств в Герольдию предусматривалось лишь по просьбе просителя, в случае его недовольства рассмотрением дела в Депутатском собрании (ст.87 Жалов. грам.).

...Ст.357 (Св.зак.1910) гласила, что определения Депутатского собрания подлежат ревизии Департамента Герольдии, за исключением документов тех лиц, которые приобрели дворянство по чинам в порядке службы.
На ревизию Департамента Герольдии не представлялись определения Депутатских собраний (ст.359 Св;зак.1910):
1) о перенесении дворян из родословной книги одной губернии в ту же часть родословной книги другой губернии;
2) о причислении лиц к утвержденным уже в дворянстве родам.
Последние определения Депутатского собрания представлялись на рассмотрение Департамента Герольдии, когда к дворянству причислялись лица, законное рождение которых не было своевременно записано, в метрических книгах или когда причисляемые к дворянству родились до рассмотрения Департаментом Герольдии дела об утверждении их предков в дворянстве, но документы этих причисляемых не были в виду Герольдии при утверждении.
Исключение составляли губернии Киевская, Волынская, Подольская, Виленская , Минская, Гродненская, Ковенская, Витебская и Могилевская, где определения Депутатского собрания о сопричислении к дворянским родам из бывшей польской шляхты, лиц, родившихся после утверждения рода в дворянском достоинстве, подлежали ревизии Департамента Герольдии (прим.к ст.359 Св.зак.1910).
По внесении дворянского рода в родословную книгу Депутатское собрание выдавало ему грамоту за общим своим подписанием с приложением печати (ст.1117 Св.зак.1876). В родословную книгу каждой губернии вносились дворяне, владеющие там недвижимою собственностью (ст.1102 Св.зак.1876).
Дворяне же, доказавшие свое состояние по предкам, но нигде ни какой недвижимой собственности не имевшие, вносились в книгу той губернии, где предки их прежде владели имением (ст. 1103 Св.зак.1876).

annagalina На самом деле все правильно так и было, просто мне кажется, что было реально три варианта - либо действительно при сопричеслении документы были вшиты в другое дело (мои предки были записаны во 2-ую книгу дворянства, хотя реально могли претендовать на 6-ую - в этой же губернии существовал еще один род записанный именно в 6-ую книгу - все ж таки подозреваю, что фамилии должны пересечься), либо документы не дошли или реально не отсылались в ДГ, и третий вариант - все просто было утеряно

> для начала их можно посмотреть в 4 томах Думина С.В. "Дворянские роды российской империи"

Что вы пишете всякую муть. Зачем смотреть эти книги? Тома посвящены княжеским родам. Там не может быть информации, которая инетересует автора вопросов.

Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема