Личное дворянство
Пожизненное дворянское звание в дореволюционной России, полученное за личные заслуги
| Иерусалимец Новичок
Сообщений: 4
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
6 апреля 2012 10:38 Личное дворянство давало все права потомственного дворянства, кроме права владения населёнными имениями, принадлежности к дворянскому обществу (губернскому и уездному) и участия в выборах избираемых дворянством должностных лиц.
Личное дворянство не передавалось по наследству. Дети личных дворян имели право поступления на государственную службу, но при её прохождении пользовались меньшими правами, чем дворяне потомственные.
С 1832 года дети личных дворян получали потомственное почётное гражданство.
До 1845 года личное дворянство получали все чиновники, получившие на гражданской службе чины с 14—го по 9-й класс. Но если дед и отец состояли на службе, приносящей личное дворянство, их внук, по достижении 17 лет и при поступлении на службу мог ходатайствовать о возведении его в потомственное дворянство.
С 1845 года личное дворянство стали приносить чины с 14-го по 9-й класс на военной службе и с 9-го по 6-й на гражданской.
С 1856 года личное дворянство можно было получить со званий майора до подполковника (8-й и 7-й классы) на военной службе и с коллежского асессора до статского советника (8-й и 5-й классы) на гражданской службе.
Интересуюсь списками личного дворянства Орловской губернии.
Где бы поискать... Есть только фамилия... | | |
| ион ионов
Сообщений: 147
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 107
| Наверх ##
14 июня 2018 0:08 Irina Ol написал: [q] ион ионов написал:
[q]
Слов о утверждении в потомственном двор.достоинстве и праве на внесение в ДРК в деле о дворянстве ПС нет
[/q]
Просил-то о чём Действительный Статский Советник?[/q]
В Деле о дворянстве рода в фондах Правительствующего сената в РГИА? Разумеется о признании "членами благородного дворянского общества родной губернии и внесении всех нас в дворянскую родословную книгу,о чем выдать грамоту,отдельные свидетельства о дворянстве каждого из нас" | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4629 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16519 | Наверх ##
14 июня 2018 0:20 14 июня 2018 0:34 ион ионов написал: [q] Разумеется о признании "членами благородного дворянского общества родной губернии и внесении всех нас в дворянскую родословную книгу,о чем выдать грамоту,отдельные свидетельства о дворянстве каждого из нас"[/q]
Думаю, что было что-то не совсем в порядке с подаваемыми документами. Иначе бы всё равно утвердили по чину ДСС главу семьи с смейством в дворянстве. А по вопросу ДРК "родной губернии" было бы пояснено отдельно. ---
С уважением, Ирина. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25198 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21141 | Наверх ##
14 июня 2018 0:21 14 июня 2018 0:25 ион ионов написал: [q] В Деле о дворянстве рода в фондах Правительствующего сената в РГИА? Разумеется о признании "членами благородного дворянского общества родной губернии и внесении всех нас в дворянскую родословную книгу,о чем выдать грамоту,отдельные свидетельства о дворянстве каждого из нас"
[/q]
Ну, наконец-то!! Значит все-таки не "автоматом". И прошение было и представление при прошении направили на Высочайшее имя и т.д. - вся процедура. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| ион ионов
Сообщений: 147
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 107
| Наверх ##
14 июня 2018 0:24 valcha написал: [q] 1899 г.
Законы о состояниях
http://books.google.ru/books?i...mp;f=false
[/q]
Я писал ранее,что за 21 год исследований видел и изучал многие исторические документы и этот в том числе. valcha написал: [q] ион ионов написал:
[q]
Вам эта метрическая запись тем не менее помогла в поисках,я думаю
[/q]
Помогла, но в другом, см. выше[/q]
Но ,в другом случае,согласитесь,могла помочь для установления сословия провинциального секретаря и его родителя. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25198 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21141 | Наверх ##
14 июня 2018 0:27 14 июня 2018 0:28 ион ионов написал: [q] могла помочь для установления сословия провинциального секретаря и его родителя.[/q]
М.б. но я его уже (к моменту нахождения этой записи) знала как коллежского и надворного советника. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| ион ионов
Сообщений: 147
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 107
| Наверх ##
14 июня 2018 0:39 Irina Ol написал: [q] ион ионов написал:
[q]
Разумеется о признании "членами благородного дворянского общества родной губернии и внесении всех нас в дворянскую родословную книгу,о чем выдать грамоту,отдельные свидетельства о дворянстве каждого из нас"
[/q]
То есть впереди "шашечки", а не ехать. ДРК, а не утверждение в дворянском достоинстве.
Думаю, что было что-то не совсем в порядке с подаваемыми документами. Иначе бы всё равно утвердили по чину ДСС главу семьи с смейством. А по вопросу ДРК было бы пояснено отдельно.[/q]
Я уже писал,что содержалось в деле о дворянстве в обосновании отказа Правительствующим сенатом в утверждении и внесении в ДРК.Указаний в деле на отсутствие,или не надлежащее исполнение представленных документов нет.Все требуемые документы перечислены в перечне в деле. Я имею дела о дворянстве других предков из РГИА и региональных архивов.. Все то же самое.О признании и внесении. Даты и номера указа нет. [q] Признание некоего лица в потомственном дворянском достоинстве Российской Империи обычно начиналось в губернском Дворянском Депутатском Собрании, которое, на основании представленных в него документов выносило определение о внесении лица в одну из шести частей дворянской Родословной книги. Затем это определение с копиями доказательств отсылалось на утверждение в Департамент Герольдии Правительствующего Сената. Правительствующий Сенат либо утверждал определение губернского Дворянского Собрания, либо не утверждал - в любом случае, результатом его рассмотрения являлся указ губернскому Дворянскому Депутатскому Собранию. Дата и номер указа о признании в потомственном дворянском достоинстве являются как бы "визитной карточкой" рода.
Получив сенатский указ об утверждении просителя в потомственном дворянстве, Дворянское Собрание вносило его в Родословную книгу и выдавало о том свидетельство.[/q]
| | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4629 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16519 | Наверх ##
14 июня 2018 1:06 14 июня 2018 1:08 ион ионовЗначит, мог подавать не через ДДС "родной губернии" (где уже и не жил и не служил, как я понимаю?), а напрямую в Герольдию. Обсуждать больше не буду. Началось всё с того, что Вы (и многие другие) утверждают, что потомственное и личное дворянство, полученное по личным заслугам, как-бы "автоматом" присваивается. Не надо беспокоиться, писать прошение и собирать документы. Разумеется, можно этого не делать, но тогда в документах невозможно писаться по закону дворянином, а только указывать чин, Кавалерство. А если есть желание утвердиться в этом звании самому, передать звание потомственного дворянства детям (или в случае личного дворянства - права детям получить звание ППГ), то нужно слегка пошевелиться-позаботиться. Так что Ваше заявление ион ионов написал: [q] Приведу цитату для разрешения спора из дела о дворянстве рода Департамента Герольдии Правительствующего Сената, одного моего предка :
"Прошение.
Государь Император,по представлению Министра Финансов,Всемилостивейше соизволил в 1-й день апреля ...года за отличия,пожаловать меня чином Действительного Статского Советника во время состояния на службе Управляющим .......
Получа на службе чин, давший мне потомственное дворянство,тем самым я уже признан дворянином без особливого утверждения меня в этом достоинстве." [/q]
ион ионов[b написал: [q] я привел цитату из исторического документа исторической личности,знавшей Свод законов РИ .Возможно даже,такая форма прошения была установлена юридически.[/q]
неправильно. Дело застопорилось при первой же попытке и ион ионов написал: [q] отдельные свидетельства о дворянстве каждого из нас[/q]
не были выданы. А вроде как даже "особливого утверждения" не требовалось... ---
С уважением, Ирина. | | |
| ион ионов
Сообщений: 147
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 107
| Наверх ##
14 июня 2018 1:21 14 июня 2018 2:01 Irina Ol написал: [q] ион ионов
Значит, мог подавать не через ДДС "родной губернии" (где уже и не жил и не служил, как я понимаю?), а напрямую в Герольдию.[/q]
Жил в родной губернии после отставки.Служил в других.Подавал из родной губернии. Irina Ol написал: [q] Началось всё с того, что Вы (и многие другие) утверждают, что потомственное и личное дворянство, полученное по личным заслугам, как-бы "автоматом" присваивается. Не надо беспокоиться, писать прошение и собирать документы. Разумеется, можно этого не делать, но тогда в документах невозможно писаться по закону дворянином, а только указывать чин, Кавалерство[/q]
Не присваивается и про официальные о именования в документах все так,как Вы пишите и оформление было желательным ,разумеется,но личные права обладателям давало,с некоторыми ограничениями и эти люди становились де-факто частью первого сословия.Об этом мной и писалось ранее,возможно,не совсем удачно | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25198 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21141 | Наверх ##
14 июня 2018 1:27 Отказ ДДС о внесении обжалованию не подлежал
  ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| ион ионов
Сообщений: 147
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 107
| Наверх ##
14 июня 2018 2:08 14 июня 2018 2:32 valcha написал: [q] Отказ ДДС о внесении обжалованию не подлежал[/q]
прадед мог записаться в общую родословную книгу,а на этом основании стать членом уже местного дворянского общества,но не сделал этого,видимо. | | |
|
