Личное дворянство
Пожизненное дворянское звание в дореволюционной России, полученное за личные заслуги
| Иерусалимец Новичок
Сообщений: 4
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
6 апреля 2012 10:38 Личное дворянство давало все права потомственного дворянства, кроме права владения населёнными имениями, принадлежности к дворянскому обществу (губернскому и уездному) и участия в выборах избираемых дворянством должностных лиц.
Личное дворянство не передавалось по наследству. Дети личных дворян имели право поступления на государственную службу, но при её прохождении пользовались меньшими правами, чем дворяне потомственные.
С 1832 года дети личных дворян получали потомственное почётное гражданство.
До 1845 года личное дворянство получали все чиновники, получившие на гражданской службе чины с 14—го по 9-й класс. Но если дед и отец состояли на службе, приносящей личное дворянство, их внук, по достижении 17 лет и при поступлении на службу мог ходатайствовать о возведении его в потомственное дворянство.
С 1845 года личное дворянство стали приносить чины с 14-го по 9-й класс на военной службе и с 9-го по 6-й на гражданской.
С 1856 года личное дворянство можно было получить со званий майора до подполковника (8-й и 7-й классы) на военной службе и с коллежского асессора до статского советника (8-й и 5-й классы) на гражданской службе.
Интересуюсь списками личного дворянства Орловской губернии.
Где бы поискать... Есть только фамилия... | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25198 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21141 | Наверх ##
13 июня 2018 23:54 ион ионов написал: [q] По указанному чину только становится ясно,что он имел по крайне мере, права личного почетного гражданства,но, уж личным дворянином он не мог быть уже точно.Далее,на этом основании, поиски формулярных списков,из какого звания будет .Вы ведь узнали сословие отца его оттуда, или из метрической записи о рождении этого провинциального секретаря?Потом поиски дела о дворянстве,списка сопричисленных к этому роду.А там и фамилия, девичья, жены секретаря этого записана.Так?Запись о чине в метрике вам дала таким образом путь к конечному результату.[/q]
Вы неправильно меня поняли. Мне не надо было отталкиваться от чина в МК орождении его дочери, чтобы определить его сословие (которое я давно уже знала по докам 18 в. Эта МК позволила мне найти совсем другое - запись о венчании и линию его жены ( её мать и её бабушку\дедушку по матери). ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| ион ионов
Сообщений: 147
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 109
| Наверх ##
13 июня 2018 23:57 14 июня 2018 0:09 valcha написал: [q] ион ионов написал:
[q]
Далее,на этом основании, поиски формулярных списков,из какого звания будет
[/q]
Мерси за совет
У меня эти формулярные на прапрадеда,прадеда из ф.1343 лежат дома (копии вестимо) аж с 1997 г., когда я всем этим начала заниматься.
И примеры из МК я привела лишь в опровержении Вашего утверждения о том, что МК являются лостоверным источником для определения сословной принадлежности, коли мы в этой Теме.[/q]
Являются, в случае с дворянством,например, косвенным свидетельством о сословной принадлежности,как я уточнял ранее. Вам эта метрическая запись тем не менее помогла в поисках,я думаю | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25198 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21141 | Наверх ##
13 июня 2018 23:58 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| ион ионов
Сообщений: 147
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 109
| Наверх ##
14 июня 2018 0:08 Irina Ol написал: [q] ион ионов написал:
[q]
Слов о утверждении в потомственном двор.достоинстве и праве на внесение в ДРК в деле о дворянстве ПС нет
[/q]
Просил-то о чём Действительный Статский Советник?[/q]
В Деле о дворянстве рода в фондах Правительствующего сената в РГИА? Разумеется о признании "членами благородного дворянского общества родной губернии и внесении всех нас в дворянскую родословную книгу,о чем выдать грамоту,отдельные свидетельства о дворянстве каждого из нас" | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4629 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16519 | Наверх ##
14 июня 2018 0:20 14 июня 2018 0:34 ион ионов написал: [q] Разумеется о признании "членами благородного дворянского общества родной губернии и внесении всех нас в дворянскую родословную книгу,о чем выдать грамоту,отдельные свидетельства о дворянстве каждого из нас"[/q]
Думаю, что было что-то не совсем в порядке с подаваемыми документами. Иначе бы всё равно утвердили по чину ДСС главу семьи с смейством в дворянстве. А по вопросу ДРК "родной губернии" было бы пояснено отдельно. ---
С уважением, Ирина. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25198 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21141 | Наверх ##
14 июня 2018 0:21 14 июня 2018 0:25 ион ионов написал: [q] В Деле о дворянстве рода в фондах Правительствующего сената в РГИА? Разумеется о признании "членами благородного дворянского общества родной губернии и внесении всех нас в дворянскую родословную книгу,о чем выдать грамоту,отдельные свидетельства о дворянстве каждого из нас"
[/q]
Ну, наконец-то!! Значит все-таки не "автоматом". И прошение было и представление при прошении направили на Высочайшее имя и т.д. - вся процедура. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| ион ионов
Сообщений: 147
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 109
| Наверх ##
14 июня 2018 0:24 valcha написал: [q] 1899 г.
Законы о состояниях
http://books.google.ru/books?i...mp;f=false
[/q]
Я писал ранее,что за 21 год исследований видел и изучал многие исторические документы и этот в том числе. valcha написал: [q] ион ионов написал:
[q]
Вам эта метрическая запись тем не менее помогла в поисках,я думаю
[/q]
Помогла, но в другом, см. выше[/q]
Но ,в другом случае,согласитесь,могла помочь для установления сословия провинциального секретаря и его родителя. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25198 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21141 | Наверх ##
14 июня 2018 0:27 14 июня 2018 0:28 ион ионов написал: [q] могла помочь для установления сословия провинциального секретаря и его родителя.[/q]
М.б. но я его уже (к моменту нахождения этой записи) знала как коллежского и надворного советника. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| ион ионов
Сообщений: 147
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 109
| Наверх ##
14 июня 2018 0:39 Irina Ol написал: [q] ион ионов написал:
[q]
Разумеется о признании "членами благородного дворянского общества родной губернии и внесении всех нас в дворянскую родословную книгу,о чем выдать грамоту,отдельные свидетельства о дворянстве каждого из нас"
[/q]
То есть впереди "шашечки", а не ехать. ДРК, а не утверждение в дворянском достоинстве.
Думаю, что было что-то не совсем в порядке с подаваемыми документами. Иначе бы всё равно утвердили по чину ДСС главу семьи с смейством. А по вопросу ДРК было бы пояснено отдельно.[/q]
Я уже писал,что содержалось в деле о дворянстве в обосновании отказа Правительствующим сенатом в утверждении и внесении в ДРК.Указаний в деле на отсутствие,или не надлежащее исполнение представленных документов нет.Все требуемые документы перечислены в перечне в деле. Я имею дела о дворянстве других предков из РГИА и региональных архивов.. Все то же самое.О признании и внесении. Даты и номера указа нет. [q] Признание некоего лица в потомственном дворянском достоинстве Российской Империи обычно начиналось в губернском Дворянском Депутатском Собрании, которое, на основании представленных в него документов выносило определение о внесении лица в одну из шести частей дворянской Родословной книги. Затем это определение с копиями доказательств отсылалось на утверждение в Департамент Герольдии Правительствующего Сената. Правительствующий Сенат либо утверждал определение губернского Дворянского Собрания, либо не утверждал - в любом случае, результатом его рассмотрения являлся указ губернскому Дворянскому Депутатскому Собранию. Дата и номер указа о признании в потомственном дворянском достоинстве являются как бы "визитной карточкой" рода.
Получив сенатский указ об утверждении просителя в потомственном дворянстве, Дворянское Собрание вносило его в Родословную книгу и выдавало о том свидетельство.[/q]
| | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4629 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16519 | Наверх ##
14 июня 2018 1:06 14 июня 2018 1:08 ион ионовЗначит, мог подавать не через ДДС "родной губернии" (где уже и не жил и не служил, как я понимаю?), а напрямую в Герольдию. Обсуждать больше не буду. Началось всё с того, что Вы (и многие другие) утверждают, что потомственное и личное дворянство, полученное по личным заслугам, как-бы "автоматом" присваивается. Не надо беспокоиться, писать прошение и собирать документы. Разумеется, можно этого не делать, но тогда в документах невозможно писаться по закону дворянином, а только указывать чин, Кавалерство. А если есть желание утвердиться в этом звании самому, передать звание потомственного дворянства детям (или в случае личного дворянства - права детям получить звание ППГ), то нужно слегка пошевелиться-позаботиться. Так что Ваше заявление ион ионов написал: [q] Приведу цитату для разрешения спора из дела о дворянстве рода Департамента Герольдии Правительствующего Сената, одного моего предка :
"Прошение.
Государь Император,по представлению Министра Финансов,Всемилостивейше соизволил в 1-й день апреля ...года за отличия,пожаловать меня чином Действительного Статского Советника во время состояния на службе Управляющим .......
Получа на службе чин, давший мне потомственное дворянство,тем самым я уже признан дворянином без особливого утверждения меня в этом достоинстве." [/q]
ион ионов[b написал: [q] я привел цитату из исторического документа исторической личности,знавшей Свод законов РИ .Возможно даже,такая форма прошения была установлена юридически.[/q]
неправильно. Дело застопорилось при первой же попытке и ион ионов написал: [q] отдельные свидетельства о дворянстве каждого из нас[/q]
не были выданы. А вроде как даже "особливого утверждения" не требовалось... ---
С уважением, Ирина. | | |
|
