Ëè÷íîå äâîðÿíñòâî
Ïîæèçíåííîå äâîðÿíñêîå çâàíèå â äîðåâîëþöèîííîé Ðîññèè, ïîëó÷åííîå çà ëè÷íûå çàñëóãè
| Èåðóñàëèìåö Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 4
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 3 | Íàâåðõ ##
6 àïðåëÿ 2012 10:38 Ëè÷íîå äâîðÿíñòâî äàâàëî âñå ïðàâà ïîòîìñòâåííîãî äâîðÿíñòâà, êðîìå ïðàâà âëàäåíèÿ íàñåë¸ííûìè èìåíèÿìè, ïðèíàäëåæíîñòè ê äâîðÿíñêîìó îáùåñòâó (ãóáåðíñêîìó è óåçäíîìó) è ó÷àñòèÿ â âûáîðàõ èçáèðàåìûõ äâîðÿíñòâîì äîëæíîñòíûõ ëèö.
Ëè÷íîå äâîðÿíñòâî íå ïåðåäàâàëîñü ïî íàñëåäñòâó. Äåòè ëè÷íûõ äâîðÿí èìåëè ïðàâî ïîñòóïëåíèÿ íà ãîñóäàðñòâåííóþ ñëóæáó, íî ïðè å¸ ïðîõîæäåíèè ïîëüçîâàëèñü ìåíüøèìè ïðàâàìè, ÷åì äâîðÿíå ïîòîìñòâåííûå.
Ñ 1832 ãîäà äåòè ëè÷íûõ äâîðÿí ïîëó÷àëè ïîòîìñòâåííîå ïî÷¸òíîå ãðàæäàíñòâî.
Äî 1845 ãîäà ëè÷íîå äâîðÿíñòâî ïîëó÷àëè âñå ÷èíîâíèêè, ïîëó÷èâøèå íà ãðàæäàíñêîé ñëóæáå ÷èíû ñ 14—ãî ïî 9-é êëàññ. Íî åñëè äåä è îòåö ñîñòîÿëè íà ñëóæáå, ïðèíîñÿùåé ëè÷íîå äâîðÿíñòâî, èõ âíóê, ïî äîñòèæåíèè 17 ëåò è ïðè ïîñòóïëåíèè íà ñëóæáó ìîã õîäàòàéñòâîâàòü î âîçâåäåíèè åãî â ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî.
Ñ 1845 ãîäà ëè÷íîå äâîðÿíñòâî ñòàëè ïðèíîñèòü ÷èíû ñ 14-ãî ïî 9-é êëàññ íà âîåííîé ñëóæáå è ñ 9-ãî ïî 6-é íà ãðàæäàíñêîé.
Ñ 1856 ãîäà ëè÷íîå äâîðÿíñòâî ìîæíî áûëî ïîëó÷èòü ñî çâàíèé ìàéîðà äî ïîäïîëêîâíèêà (8-é è 7-é êëàññû) íà âîåííîé ñëóæáå è ñ êîëëåæñêîãî àñåññîðà äî ñòàòñêîãî ñîâåòíèêà (8-é è 5-é êëàññû) íà ãðàæäàíñêîé ñëóæáå.
Èíòåðåñóþñü ñïèñêàìè ëè÷íîãî äâîðÿíñòâà Îðëîâñêîé ãóáåðíèè.
Ãäå áû ïîèñêàòü... Åñòü òîëüêî ôàìèëèÿ... | | Ëàéê (1) |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21645 | Íàâåðõ ##
13 èþíÿ 2018 23:58 ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
| èîí èîíîâ
Ñîîáùåíèé: 201
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 155
| Íàâåðõ ##
14 èþíÿ 2018 0:08 Irina Ol íàïèñàë: [q] èîí èîíîâ íàïèñàë:
[q]
Ñëîâ î óòâåðæäåíèè â ïîòîìñòâåííîì äâîð.äîñòîèíñòâå è ïðàâå íà âíåñåíèå â ÄÐÊ â äåëå î äâîðÿíñòâå ÏÑ íåò
[/q]
Ïðîñèë-òî î ÷¸ì Äåéñòâèòåëüíûé Ñòàòñêèé Ñîâåòíèê?[/q]
 Äåëå î äâîðÿíñòâå ðîäà â ôîíäàõ Ïðàâèòåëüñòâóþùåãî ñåíàòà â ÐÃÈÀ? Ðàçóìååòñÿ î ïðèçíàíèè "÷ëåíàìè áëàãîðîäíîãî äâîðÿíñêîãî îáùåñòâà ðîäíîé ãóáåðíèè è âíåñåíèè âñåõ íàñ â äâîðÿíñêóþ ðîäîñëîâíóþ êíèãó,î ÷åì âûäàòü ãðàìîòó,îòäåëüíûå ñâèäåòåëüñòâà î äâîðÿíñòâå êàæäîãî èç íàñ" | | |
Irina Ol Ñ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4627 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16968 | Íàâåðõ ##
14 èþíÿ 2018 0:20 14 èþíÿ 2018 0:34 èîí èîíîâ íàïèñàë: [q] Ðàçóìååòñÿ î ïðèçíàíèè "÷ëåíàìè áëàãîðîäíîãî äâîðÿíñêîãî îáùåñòâà ðîäíîé ãóáåðíèè è âíåñåíèè âñåõ íàñ â äâîðÿíñêóþ ðîäîñëîâíóþ êíèãó,î ÷åì âûäàòü ãðàìîòó,îòäåëüíûå ñâèäåòåëüñòâà î äâîðÿíñòâå êàæäîãî èç íàñ"[/q]
Äóìàþ, ÷òî áûëî ÷òî-òî íå ñîâñåì â ïîðÿäêå ñ ïîäàâàåìûìè äîêóìåíòàìè. Èíà÷å áû âñ¸ ðàâíî óòâåðäèëè ïî ÷èíó ÄÑÑ ãëàâó ñåìüè ñ ñìåéñòâîì â äâîðÿíñòâå. À ïî âîïðîñó ÄÐÊ "ðîäíîé ãóáåðíèè" áûëî áû ïîÿñíåíî îòäåëüíî. ---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà. | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21645 | Íàâåðõ ##
14 èþíÿ 2018 0:21 14 èþíÿ 2018 0:25 èîí èîíîâ íàïèñàë: [q]  Äåëå î äâîðÿíñòâå ðîäà â ôîíäàõ Ïðàâèòåëüñòâóþùåãî ñåíàòà â ÐÃÈÀ? Ðàçóìååòñÿ î ïðèçíàíèè "÷ëåíàìè áëàãîðîäíîãî äâîðÿíñêîãî îáùåñòâà ðîäíîé ãóáåðíèè è âíåñåíèè âñåõ íàñ â äâîðÿíñêóþ ðîäîñëîâíóþ êíèãó,î ÷åì âûäàòü ãðàìîòó,îòäåëüíûå ñâèäåòåëüñòâà î äâîðÿíñòâå êàæäîãî èç íàñ"
[/q]
Íó, íàêîíåö-òî!! Çíà÷èò âñå-òàêè íå "àâòîìàòîì". È ïðîøåíèå áûëî è ïðåäñòàâëåíèå ïðè ïðîøåíèè íàïðàâèëè íà Âûñî÷àéøåå èìÿ è ò.ä. - âñÿ ïðîöåäóðà. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
| èîí èîíîâ
Ñîîáùåíèé: 201
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 155
| Íàâåðõ ##
14 èþíÿ 2018 0:24 valcha íàïèñàë: [q] 1899 ã.
Çàêîíû î ñîñòîÿíèÿõ
http://books.google.ru/books?i...mp;f=false
[/q]
ß ïèñàë ðàíåå,÷òî çà 21 ãîä èññëåäîâàíèé âèäåë è èçó÷àë ìíîãèå èñòîðè÷åñêèå äîêóìåíòû è ýòîò â òîì ÷èñëå. valcha íàïèñàë: [q] èîí èîíîâ íàïèñàë:
[q]
Âàì ýòà ìåòðè÷åñêàÿ çàïèñü òåì íå ìåíåå ïîìîãëà â ïîèñêàõ,ÿ äóìàþ
[/q]
Ïîìîãëà, íî â äðóãîì, ñì. âûøå[/q]
Íî ,â äðóãîì ñëó÷àå,ñîãëàñèòåñü,ìîãëà ïîìî÷ü äëÿ óñòàíîâëåíèÿ ñîñëîâèÿ ïðîâèíöèàëüíîãî ñåêðåòàðÿ è åãî ðîäèòåëÿ. | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21645 | Íàâåðõ ##
14 èþíÿ 2018 0:27 14 èþíÿ 2018 0:28 èîí èîíîâ íàïèñàë: [q] ìîãëà ïîìî÷ü äëÿ óñòàíîâëåíèÿ ñîñëîâèÿ ïðîâèíöèàëüíîãî ñåêðåòàðÿ è åãî ðîäèòåëÿ.[/q]
Ì.á. íî ÿ åãî óæå (ê ìîìåíòó íàõîæäåíèÿ ýòîé çàïèñè) çíàëà êàê êîëëåæñêîãî è íàäâîðíîãî ñîâåòíèêà. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
| èîí èîíîâ
Ñîîáùåíèé: 201
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 155
| Íàâåðõ ##
14 èþíÿ 2018 0:39 Irina Ol íàïèñàë: [q] èîí èîíîâ íàïèñàë:
[q]
Ðàçóìååòñÿ î ïðèçíàíèè "÷ëåíàìè áëàãîðîäíîãî äâîðÿíñêîãî îáùåñòâà ðîäíîé ãóáåðíèè è âíåñåíèè âñåõ íàñ â äâîðÿíñêóþ ðîäîñëîâíóþ êíèãó,î ÷åì âûäàòü ãðàìîòó,îòäåëüíûå ñâèäåòåëüñòâà î äâîðÿíñòâå êàæäîãî èç íàñ"
[/q]
Òî åñòü âïåðåäè "øàøå÷êè", à íå åõàòü. ÄÐÊ, à íå óòâåðæäåíèå â äâîðÿíñêîì äîñòîèíñòâå.
Äóìàþ, ÷òî áûëî ÷òî-òî íå ñîâñåì â ïîðÿäêå ñ ïîäàâàåìûìè äîêóìåíòàìè. Èíà÷å áû âñ¸ ðàâíî óòâåðäèëè ïî ÷èíó ÄÑÑ ãëàâó ñåìüè ñ ñìåéñòâîì. À ïî âîïðîñó ÄÐÊ áûëî áû ïîÿñíåíî îòäåëüíî.[/q]
ß óæå ïèñàë,÷òî ñîäåðæàëîñü â äåëå î äâîðÿíñòâå â îáîñíîâàíèè îòêàçà Ïðàâèòåëüñòâóþùèì ñåíàòîì â óòâåðæäåíèè è âíåñåíèè â ÄÐÊ.Óêàçàíèé â äåëå íà îòñóòñòâèå,èëè íå íàäëåæàùåå èñïîëíåíèå ïðåäñòàâëåííûõ äîêóìåíòîâ íåò.Âñå òðåáóåìûå äîêóìåíòû ïåðå÷èñëåíû â ïåðå÷íå â äåëå. ß èìåþ äåëà î äâîðÿíñòâå äðóãèõ ïðåäêîâ èç ÐÃÈÀ è ðåãèîíàëüíûõ àðõèâîâ.. Âñå òî æå ñàìîå.Î ïðèçíàíèè è âíåñåíèè. Äàòû è íîìåðà óêàçà íåò. [q] Ïðèçíàíèå íåêîåãî ëèöà â ïîòîìñòâåííîì äâîðÿíñêîì äîñòîèíñòâå Ðîññèéñêîé Èìïåðèè îáû÷íî íà÷èíàëîñü â ãóáåðíñêîì Äâîðÿíñêîì Äåïóòàòñêîì Ñîáðàíèè, êîòîðîå, íà îñíîâàíèè ïðåäñòàâëåííûõ â íåãî äîêóìåíòîâ âûíîñèëî îïðåäåëåíèå î âíåñåíèè ëèöà â îäíó èç øåñòè ÷àñòåé äâîðÿíñêîé Ðîäîñëîâíîé êíèãè. Çàòåì ýòî îïðåäåëåíèå ñ êîïèÿìè äîêàçàòåëüñòâ îòñûëàëîñü íà óòâåðæäåíèå â Äåïàðòàìåíò Ãåðîëüäèè Ïðàâèòåëüñòâóþùåãî Ñåíàòà. Ïðàâèòåëüñòâóþùèé Ñåíàò ëèáî óòâåðæäàë îïðåäåëåíèå ãóáåðíñêîãî Äâîðÿíñêîãî Ñîáðàíèÿ, ëèáî íå óòâåðæäàë - â ëþáîì ñëó÷àå, ðåçóëüòàòîì åãî ðàññìîòðåíèÿ ÿâëÿëñÿ óêàç ãóáåðíñêîìó Äâîðÿíñêîìó Äåïóòàòñêîìó Ñîáðàíèþ. Äàòà è íîìåð óêàçà î ïðèçíàíèè â ïîòîìñòâåííîì äâîðÿíñêîì äîñòîèíñòâå ÿâëÿþòñÿ êàê áû "âèçèòíîé êàðòî÷êîé" ðîäà.
Ïîëó÷èâ ñåíàòñêèé óêàç îá óòâåðæäåíèè ïðîñèòåëÿ â ïîòîìñòâåííîì äâîðÿíñòâå, Äâîðÿíñêîå Ñîáðàíèå âíîñèëî åãî â Ðîäîñëîâíóþ êíèãó è âûäàâàëî î òîì ñâèäåòåëüñòâî.[/q]
| | |
Irina OlÑ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4627 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16968 | Íàâåðõ ##
14 èþíÿ 2018 1:06 14 èþíÿ 2018 1:08 èîí èîíîâÇíà÷èò, ìîã ïîäàâàòü íå ÷åðåç ÄÄÑ "ðîäíîé ãóáåðíèè" (ãäå óæå è íå æèë è íå ñëóæèë, êàê ÿ ïîíèìàþ?), à íàïðÿìóþ â Ãåðîëüäèþ. Îáñóæäàòü áîëüøå íå áóäó. Íà÷àëîñü âñ¸ ñ òîãî, ÷òî Âû (è ìíîãèå äðóãèå) óòâåðæäàþò, ÷òî ïîòîìñòâåííîå è ëè÷íîå äâîðÿíñòâî, ïîëó÷åííîå ïî ëè÷íûì çàñëóãàì, êàê-áû "àâòîìàòîì" ïðèñâàèâàåòñÿ. Íå íàäî áåñïîêîèòüñÿ, ïèñàòü ïðîøåíèå è ñîáèðàòü äîêóìåíòû. Ðàçóìååòñÿ, ìîæíî ýòîãî íå äåëàòü, íî òîãäà â äîêóìåíòàõ íåâîçìîæíî ïèñàòüñÿ ïî çàêîíó äâîðÿíèíîì, à òîëüêî óêàçûâàòü ÷èí, Êàâàëåðñòâî. À åñëè åñòü æåëàíèå óòâåðäèòüñÿ â ýòîì çâàíèè ñàìîìó, ïåðåäàòü çâàíèå ïîòîìñòâåííîãî äâîðÿíñòâà äåòÿì (èëè â ñëó÷àå ëè÷íîãî äâîðÿíñòâà - ïðàâà äåòÿì ïîëó÷èòü çâàíèå ÏÏÃ), òî íóæíî ñëåãêà ïîøåâåëèòüñÿ-ïîçàáîòèòüñÿ. Òàê ÷òî Âàøå çàÿâëåíèå èîí èîíîâ íàïèñàë: [q] Ïðèâåäó öèòàòó äëÿ ðàçðåøåíèÿ ñïîðà èç äåëà î äâîðÿíñòâå ðîäà Äåïàðòàìåíòà Ãåðîëüäèè Ïðàâèòåëüñòâóþùåãî Ñåíàòà, îäíîãî ìîåãî ïðåäêà :
"Ïðîøåíèå.
Ãîñóäàðü Èìïåðàòîð,ïî ïðåäñòàâëåíèþ Ìèíèñòðà Ôèíàíñîâ,Âñåìèëîñòèâåéøå ñîèçâîëèë â 1-é äåíü àïðåëÿ ...ãîäà çà îòëè÷èÿ,ïîæàëîâàòü ìåíÿ ÷èíîì Äåéñòâèòåëüíîãî Ñòàòñêîãî Ñîâåòíèêà âî âðåìÿ ñîñòîÿíèÿ íà ñëóæáå Óïðàâëÿþùèì .......
Ïîëó÷à íà ñëóæáå ÷èí, äàâøèé ìíå ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî,òåì ñàìûì ÿ óæå ïðèçíàí äâîðÿíèíîì áåç îñîáëèâîãî óòâåðæäåíèÿ ìåíÿ â ýòîì äîñòîèíñòâå." [/q]
èîí èîíîâ[b íàïèñàë: [q] ÿ ïðèâåë öèòàòó èç èñòîðè÷åñêîãî äîêóìåíòà èñòîðè÷åñêîé ëè÷íîñòè,çíàâøåé Ñâîä çàêîíîâ ÐÈ .Âîçìîæíî äàæå,òàêàÿ ôîðìà ïðîøåíèÿ áûëà óñòàíîâëåíà þðèäè÷åñêè.[/q]
íåïðàâèëüíî. Äåëî çàñòîïîðèëîñü ïðè ïåðâîé æå ïîïûòêå è èîí èîíîâ íàïèñàë: [q] îòäåëüíûå ñâèäåòåëüñòâà î äâîðÿíñòâå êàæäîãî èç íàñ[/q]
íå áûëè âûäàíû. À âðîäå êàê äàæå "îñîáëèâîãî óòâåðæäåíèÿ" íå òðåáîâàëîñü... ---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà. | | |
| èîí èîíîâ
Ñîîáùåíèé: 201
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 155
| Íàâåðõ ##
14 èþíÿ 2018 1:21 14 èþíÿ 2018 2:01 Irina Ol íàïèñàë: [q] èîí èîíîâ
Çíà÷èò, ìîã ïîäàâàòü íå ÷åðåç ÄÄÑ "ðîäíîé ãóáåðíèè" (ãäå óæå è íå æèë è íå ñëóæèë, êàê ÿ ïîíèìàþ?), à íàïðÿìóþ â Ãåðîëüäèþ.[/q]
Æèë â ðîäíîé ãóáåðíèè ïîñëå îòñòàâêè.Ñëóæèë â äðóãèõ.Ïîäàâàë èç ðîäíîé ãóáåðíèè. Irina Ol íàïèñàë: [q] Íà÷àëîñü âñ¸ ñ òîãî, ÷òî Âû (è ìíîãèå äðóãèå) óòâåðæäàþò, ÷òî ïîòîìñòâåííîå è ëè÷íîå äâîðÿíñòâî, ïîëó÷åííîå ïî ëè÷íûì çàñëóãàì, êàê-áû "àâòîìàòîì" ïðèñâàèâàåòñÿ. Íå íàäî áåñïîêîèòüñÿ, ïèñàòü ïðîøåíèå è ñîáèðàòü äîêóìåíòû. Ðàçóìååòñÿ, ìîæíî ýòîãî íå äåëàòü, íî òîãäà â äîêóìåíòàõ íåâîçìîæíî ïèñàòüñÿ ïî çàêîíó äâîðÿíèíîì, à òîëüêî óêàçûâàòü ÷èí, Êàâàëåðñòâî[/q]
Íå ïðèñâàèâàåòñÿ è ïðî îôèöèàëüíûå î èìåíîâàíèÿ â äîêóìåíòàõ âñå òàê,êàê Âû ïèøèòå è îôîðìëåíèå áûëî æåëàòåëüíûì ,ðàçóìååòñÿ,íî ëè÷íûå ïðàâà îáëàäàòåëÿì äàâàëî,ñ íåêîòîðûìè îãðàíè÷åíèÿìè è ýòè ëþäè ñòàíîâèëèñü äå-ôàêòî ÷àñòüþ ïåðâîãî ñîñëîâèÿ.Îá ýòîì ìíîé è ïèñàëîñü ðàíåå,âîçìîæíî,íå ñîâñåì óäà÷íî | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21645 | Íàâåðõ ##
14 èþíÿ 2018 1:27 Îòêàç ÄÄÑ î âíåñåíèè îáæàëîâàíèþ íå ïîäëåæàë
  ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
|
