Личное дворянство

Wladzislaw написал:

[q]

[/q]

И абсолютно не зависело от времени получения чинов и орденов?
Т.е. его также "автоматом" вносили в уездные или губернские списки ЛД?

Типа: вот, прими от нас, дорогой, ты уже с списках, можешь писаться в ПС личным дыорянином, про "из мещан" забудь, как страшный сон.

Все, не внесенные в ДРК губерний,но имевшие на то право чиновники и офицеры,имевшие чины и ордена,дававшие права потомственного дворянства,а также лица,пожалованные дворянством потомственным не связанным с табелью о рангах Государем,но также не записанные в ДРК губерний,т.е все лица, не прошедшие,таким образом, процедуру утверждения в оном достоинстве Правительствующим Сенатом,тем не менее, пользовались всеми личными правами и привилегиями потомственного дворянства до 1861 года,в первую очередь, правом владения населенными имениями.Таких дворянских семей были тысячи и тысячи!.Насколько я помню, из научной работы одного работника архива, историка- генеалога по тверскому или тульскому дворянству,там упоминалась цифра, на момент отмены крепостного права,в 50,8% потомственных дворянских семей,не записанных в родословные книги,но имевших в большинстве своем населенные и не населенные имения.Все эти лица,разумеется,во всех официальных документах указывали, обычно, только свой чин ( или чин отца для не служилых) и,или кавалер такой-то(обладавшие орденами лица).
Та же картина со статусом де-юре и с именованием в официальных документах была и с дворянством личным.В моем семейном архиве хранятся немало метрических свидетельств о рождениях,где в графе о сословной принадлежности отца всегда указывался чин( в ранге личного дворянства) родителя,как,своего рода маркер принадлежности к дворянству,как таковому.
Тем не менее.Все эта группа, во всех статистических сводках губернских статистических комитетов непременно учитывалась как неотъемлемая часть дворянского сословия РИ.
В послужных,формулярных списках чиновников и офицеров в графе:"из какого звания происходит",указывалась его сословная принадлежность.Если лицо принадлежало к дворянству потомственному(имелось на то свидетельство из дворянского собрания губернии),то так и писалось:из дворян такой-то губ.Если свидетельства не имелось,то обычно указывался чин отца,,или из обер-офицерских детей(если,обычно, родитель был в чине личного дворянства,либо родитель имел права дворянства потомственного,но не оформлял это право,либо сын родителя был рожден до достижения отцом чина с правами потомственного дворянства(в этом случае,отец мог испрашивать право на внесение в ДРК себя,супругу и лишь одного своего сына.Остальные также получали статус обер-офицерских детей)).
Из истории моей семьи, в формулярном списке моего предка было написано(составлялся до начала процедуры внесения в ДРК его родителя с семьей): сын действительного статского советника.Хотя происхождением мои предки все относились к священническому роду.

Приведу цитату для разрешения спора из дела о дворянстве рода Департамента Герольдии Правительствующего Сената, одного моего предка :

"Прошение.

Государь Император,по представлению Министра Финансов,Всемилостивейше соизволил в 1-й день апреля ...года за отличия,пожаловать меня чином Действительного Статского Советника во время состояния на службе Управляющим .......
Получа на службе чин,давший мне потомственное дворянство,тем самым я уже признан дворянином без особливого утверждения меня в этом достоинстве."


В заключении цитата из официального ответа мне вице-директора РДС о статусе личных дворян:

"Ваш прадед получил права личного дворянина еще после производство в титулярные советники(имел чин коллежского советника).Он мог это оформить документально,а мог не оформить,но права он получил и стал личным дворянином"

xrompik написал:

[q]

У детей в Метрических записях с 1857 г по 1869 г в графе отец записан соответственно как то урядник то хорунжий...

Но у его внучки в Аттестате об окончании гимназии за 1916-1919 г написано "Дочь казака из дворян"

Вопрос 1 Значит ли это что согласно этой фразе его сын дворянин? И в каком случае это может быть.

Вопрос 2 Значит ли это что он где то это дворянство оформил, раз в аттестате такая запись.

Вопрос 3 И где могут быть тогда эти записи если прадед жил в станице а не в городе, учитывая что якобы таковые должны содержаться в Городской обывательской книге.

[/q]

1.Значит,но раз так указано в аттестате,что"дочь казака из дворян",то отец дочери, мог ,скорее всего, выслужить дворянство личное,либо потомственное,но в случае с потомственным(если оно было отцом оформлено) дочь могла быть записана как потомственная дворянка,но могла и так,как была записана(в случае,если отец не внес дочь в ДРК и на дочь не получил свидетельство о внесении(сопричислении к роду).
Но надо понимать,что период выдачи аттестата об окончании гимназии пришелся уже на отмену всех сословий и свода законов РИ, и вполне могло быть,что не была соблюдена юридическая точность в оформлении графы о происхождении
2.Мог оформить и наверное оформил и, видимо, тоже состоял на военной службе. И получил чин полковника,либо св.Владимира 4-ой ст.Очень маловероятно,что орден св.Георгия 4-ой ст.

3.Тогда поиск дела о дворянстве рода в ДРК войска Донского.Должны быть в РГИА.Там же дела о утверждении в личном дворянстве,но их там мало,т.к почти никто не утверждалсяДо 1845 года тысячи простых казаков,живущих в мазанках,в самых низших обер-офицерских чинах сотников и урядников были отнесены к потомственному дворянству и почти все из них это дворянство оформляли
. Если прадед жил в станице,то сын мог жить в городе и служить к примеру,на статской службе или военной и в обывательской книге могли записать,но этих книг тоже в архивах мало сохранилось.Можно поискать в памятных книжках Кубанской области,по чиновникам и офицерам

xrompik написал:

[q]

[/q]

А как ФИО прадеда?
И у Шумкова смотрели? Он вплотную занимался Донским казачеством.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%B8%D1%87


Шумков А. А. При участии И. Г. Рыклис. Алфавитный список донских дворянских фамилий. СПб.: ВИРД, 2000

Алфавитный список донских дворянских фамилий с включением фамилий личных дворян, лиц, не утвержденных в дворянском достоинстве, показанием шифров дел о дворянстве в фонде Департамента Герольдии Правительствующего Сената, хранящихся в РГИА

https://vgd.ru/STORY/don.htm

Вон сколько Поляковых в РГИА
Ф. 1343

Поляковы. Оп. 27. Д. 4844–4863, 4864а, 4864 б;
Оп. 51. Д. 619. Л. 8, 10 об., 15 об., 19 об., 32, 38, 43 об., 64, 71 об., 82, 82 об., 86, 91 об., 113 об., 114, 118 об., 122, 122 об., 147 об., 149 об., 154 об., 175 об., 184, 191, 222 об., 231 об., 243, 252 об., 256 об., 263, 264, 274 об., 275 об., 312 об., 313, 313 об., 327, 336 об., 344, 364, 380 об., 387 об., 421 об., 466–467 об., 468 об.–469 об., 509, 511–512, 537 об.;
Оп. 56. Д. 516. Л. 7 об., 8 об.