Личное дворянство

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Личное дворянство давало все права потомственного дворянства, кроме права владения населёнными имениями, принадлежности к дворянскому обществу (губернскому и уездному) и участия в выборах избираемых дворянством должностных лиц.
Личное дворянство не передавалось по наследству. Дети личных дворян имели право поступления на государственную службу, но при её прохождении пользовались меньшими правами, чем дворяне потомственные.
С 1832 года дети личных дворян получали потомственное почётное гражданство.
До 1845 года личное дворянство получали все чиновники, получившие на гражданской службе чины с 14—го по 9-й класс. Но если дед и отец состояли на службе, приносящей личное дворянство, их внук, по достижении 17 лет и при поступлении на службу мог ходатайствовать о возведении его в потомственное дворянство.
С 1845 года личное дворянство стали приносить чины с 14-го по 9-й класс на военной службе и с 9-го по 6-й на гражданской.
С 1856 года личное дворянство можно было получить со званий майора до подполковника (8-й и 7-й классы) на военной службе и с коллежского асессора до статского советника (8-й и 5-й классы) на гражданской службе.

Интересуюсь списками личного дворянства Орловской губернии.
Где бы поискать... Есть только фамилия...

Прошу простить за повторы. Честно все прочитала и пыталась разобраться. Но не все пойму.Возможно мои вопросы покажутся повторением..но тем не менее..

. Прапрадед в ПС 1868 г пишется как "Из казачих детей"

Служит с 1845 г в Атаманском полку. В 1851 г - унтер-офицер, в 1861 г переводится в Войско Донское с чином хорунжего.

Следовательно имеет право на Личное дворянство.

Выше хорунжего не дослужился..в 1885 г - отставной хорунжий

У детей в Метрических записях с 1857 г по 1869 г в графе отец записан соответственно как то урядник то хорунжий...

Но у его внучки в Аттестате об окончании гимназии за 1916-1919 г написано "Дочь казака из дворян"

Вопрос 1 Значит ли это что согласно этой фразе его сын дворянин? И в каком случае это может быть.

Вопрос 2 Значит ли это что он где то это дворянство оформил, раз в аттестате такая запись.

Вопрос 3 И где могут быть тогда эти записи если прадед жил в станице а не в городе, учитывая что якобы таковые должны содержаться в Городской обывательской книге.

xrompik написал:

[q]
У детей в Метрических записях с 1857 г по 1869 г в графе отец записан соответственно как то урядник то хорунжий...

Но у его внучки в Аттестате об окончании гимназии за 1916-1919 г написано "Дочь казака из дворян"

Вопрос 1 Значит ли это что согласно этой фразе его сын дворянин? И в каком случае это может быть.

Вопрос 2 Значит ли это что он где то это дворянство оформил, раз в аттестате такая запись.

Вопрос 3 И где могут быть тогда эти записи если прадед жил в станице а не в городе, учитывая что якобы таковые должны содержаться в Городской обывательской книге.

[/q]

1.Значит,но раз так указано в аттестате,что"дочь казака из дворян",то отец дочери, мог ,скорее всего, выслужить дворянство личное,либо потомственное,но в случае с потомственным(если оно было отцом оформлено) дочь могла быть записана как потомственная дворянка,но могла и так,как была записана(в случае,если отец не внес дочь в ДРК и на дочь не получил свидетельство о внесении(сопричислении к роду).
Но надо понимать,что период выдачи аттестата об окончании гимназии пришелся уже на отмену всех сословий и свода законов РИ, и вполне могло быть,что не была соблюдена юридическая точность в оформлении графы о происхождении
2.Мог оформить и наверное оформил и, видимо, тоже состоял на военной службе. И получил чин полковника,либо св.Владимира 4-ой ст.Очень маловероятно,что орден св.Георгия 4-ой ст.

3.Тогда поиск дела о дворянстве рода в ДРК войска Донского.Должны быть в РГИА.Там же дела о утверждении в личном дворянстве,но их там мало,т.к почти никто не утверждалсяДо 1845 года тысячи простых казаков,живущих в мазанках,в самых низших обер-офицерских чинах сотников и урядников были отнесены к потомственному дворянству и почти все из них это дворянство оформляли
. Если прадед жил в станице,то сын мог жить в городе и служить к примеру,на статской службе или военной и в обывательской книге могли записать,но этих книг тоже в архивах мало сохранилось.Можно поискать в памятных книжках Кубанской области,по чиновникам и офицерам

ион ионов написал:

[q]
Можно поискать в памятных книжках Кубанской области,по чиновникам и офицерам
[/q]

Спасибо за пояснение. Мои Донские казаки.Так что наверное в моем случае Памятные книжки ОВД? Они уже все просмотрены.

ион ионов написал:

[q]
2.Мог оформить и наверное оформил и, видимо, тоже состоял на военной службе. И получил чин полковника,либо св.Владимира 4-ой ст.Очень маловероятно,что орден св.Георгия 4-ой ст.
[/q]

На сколько знаю он не служил и особых званий и чинов не имел..поэтому и не понятно откуда могло взяться у него дворянство если его отец хорунжий с 1861 г и умер хорунжим в отставке.

Поэтому подскажите тот вариант как могло быть дворянство судя по всему потомственное?, если он не имел званий и наград но в аттестате стоит "Дочь казака из дворян" (Или же именно он не было все же дворянином? Могла эта фраза как то подразумевать о дворянстве ее деда?)

Или..Могло допустим такое быть...? прапрадед родился когда его отец еще не имел чинов(Так как в Послужном списке у него за 1868 г написано "Из казачьих детей" ) но потом (после момента его рождения) его отец получил чины или награды дающие право на потомственное дворянство..и тогда соответственно его дети и внуки могли в дальнейшем оформить по его заслугам дворянство?

И когда и как это могло быть, если в Метриках до 1868 года в графе отец нет фраз Хорунжий или урядник из дворян. Значит если это случилось то позже?Или просто не писали ничего о его дворянстве? И в Послужном списке за 1868 г нигде нет ничего о его дворянстве.Значит до 1868 г не было никакого дворянства?

xrompik написал:

[q]
[/q]

А как ФИО прадеда?
И у Шумкова смотрели? Он вплотную занимался Донским казачеством.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%B8%D1%87

Шумков А. А. При участии И. Г. Рыклис. Алфавитный список донских дворянских фамилий. СПб.: ВИРД, 2000

Алфавитный список донских дворянских фамилий с включением фамилий личных дворян, лиц, не утвержденных в дворянском достоинстве, показанием шифров дел о дворянстве в фонде Департамента Герольдии Правительствующего Сената, хранящихся в РГИА

https://vgd.ru/STORY/don.htm

valcha написал:

[q]
А как ФИО прадеда?
И у Шумкова смотрели? Он вплотную занимался Донским казачеством.
[/q]

Да я уже давно поисками занимаюсь..уже все эти источники просмотрены.Конечно то что доступно онлайн. В сам архив РГВИА конечно попасть не удается. Фамилия уж больно распространенная - Поляков.Но я не знаю чей именно мой прапрадед.

Послужной список прапрадеда есть у Корягина.(Источник РГВИА) Но там ни слова о дворянстве.Хотя знаю что прадеда в станице считали дворянином.Но его или прапрадеда , точно не знаю.И у моего прадеда у его дочери получается в аттестате запись о дворянстве..хотя на сколько знаю ее отец (мой прадед) не имел вроде бы чинов.Вот и думаю как это может быть.

Вон сколько Поляковых в РГИА
Ф. 1343

Поляковы. Оп. 27. Д. 4844–4863, 4864а, 4864 б;
Оп. 51. Д. 619. Л. 8, 10 об., 15 об., 19 об., 32, 38, 43 об., 64, 71 об., 82, 82 об., 86, 91 об., 113 об., 114, 118 об., 122, 122 об., 147 об., 149 об., 154 об., 175 об., 184, 191, 222 об., 231 об., 243, 252 об., 256 об., 263, 264, 274 об., 275 об., 312 об., 313, 313 об., 327, 336 об., 344, 364, 380 об., 387 об., 421 об., 466–467 об., 468 об.–469 об., 509, 511–512, 537 об.;
Оп. 56. Д. 516. Л. 7 об., 8 об.

xrompikСпасибо за пояснение. Мои Донские казаки.Так что наверное в моем случае Памятные книжки ОВД? Они уже все просмотрены.

ион ионов написал:

[q написал:
[q]

2.Мог оформить и наверное оформил и, видимо, тоже состоял на военной службе. И получил чин полковника,либо св.Владимира 4-ой ст.Очень маловероятно,что орден св.Георгия 4-ой ст.
[/q]

[q]
На сколько знаю он не служил и особых званий и чинов не имел..поэтому и не понятно откуда могло взяться у него дворянство если его отец хорунжий с 1861 г и умер хорунжим в отставке.

Поэтому подскажите тот вариант как могло быть дворянство судя по всему потомственное?, если он не имел званий и наград но в аттестате стоит "Дочь казака из дворян" (Или же именно он не было все же дворянином? Могла эта фраза как то подразумевать о дворянстве ее деда?)

Или..Могло допустим такое быть...? прапрадед родился когда его отец еще не имел чинов(Так как в Послужном списке у него за 1868 г написано "Из казачьих детей" ) но потом (после момента его рождения) его отец получил чины или награды дающие право на потомственное дворянство..и тогда соответственно его дети и внуки могли в дальнейшем оформить по его заслугам дворянство?

И когда и как это могло быть, если в Метриках до 1868 года в графе отец нет фраз Хорунжий или урядник из дворян. Значит если это случилось то позже?Или просто не писали ничего о его дворянстве? И в Послужном списке за 1868 г нигде нет ничего о его дворянстве.Значит до 1868 г не было никакого дворянства?]
[/q]

[/q]

1.Вы пишите,что в аттестате вашего прадеда указано,что он из дворян тоже?Тогда вам удалось найти выписку из духовной консистории о рождении вашей бабки-выпускницы гимназии? Вы же понимаете,что запись в аттестате о ее сословной принадлежности сделана на основании этой выписки,а там указано кто ее отец точно и вам все станет понятно.Возможно.

2.Ваш прапрадед-хорунжий .Если отец его,возможно, был казаком,выслужившим один из обер-офицерских казачьих чинов до 1845 года,а оформить дворянство не оформил,тогда его сын-хорунжий,возможно, рожденный уже после получения отцом прав на дворянство потомственное мог оформить пот.дворянство по заслугам предка,а мог уже оформить(не исключено) и внук его-прадед и внести себя и детей своих в ДРК войска Донского.Вот и дочь казака из дворян.

Но видно,что прапрадед-хорунжий родился до обер-офицерства отца своего,иначе бы в сословной принадлежности хорунжия был был указан чин военный, обер-офицерский,его отца ,или просто из обер-офицерских детей,а так из казачьих детей. В любом случае, отец вашего прапрадеда-хорунжия, мог просить о внесении только одного своего сына,рожденного до обер-офицерства отца, вместе с собой в ДРК,но получается,что не просил,иначе, ваш прапрадед-хорунжий уже был-бы записан "из дворян" в послужном списке.Опять-же.Если прапрадед-хорунжий оказался бы тем самым единственным сыном. Но отец вашего прапрадеда мог оформить дворянство и после 1868 года еще по старым правилам только с одним сыном,рожденным до получения отцом потомственного дворянства и записать в ДРК сына-хорунжия и уже его детей и разумеется,всех остальных своих детей рожденных уже в обер-офицерских чинах до 1845 года и после уже в чинах майора,а позже полковника(и или ордена св.Владимира 4-й ст),если эти дети были .Тоже так могло быть.
Отец прапрадеда умер до,или после 1868 года?В любом случае,вам надо искать послужной список вашего прапрапрадеда,если он служил,или дело о дворянстве в РГИА г.С.Петербург.

3. Ваш прапрадед-хорунжий сколько лет служил? Больше 25 -ти? Мог получить св.Владимира 4-й ст за 25 лет безупречной службы и сын его мог уже оформить себя и дочь свою по заслугам предка(если родился после награды отцу) в ДРК. войска Донского.Поэтому опять дочь казака из дворян. Но в послужном списке его,как я понимаю,нет сведений об этой награде?

В любом случае ваш предок-хорунжий(а может и еще живой отец его),получается мог оформить дворянство только после 1868 года(личное наверняка мог не оформить.Это ему никак не мешало иметь все личные права дворянства,коих после 1861 года мало осталось у всех категорий дворян вообще).

И главное.Ваш прадед-отец гимназистки в любом случае имел дворянское звание( опять же,если не была допущена юридическая ошибка в записи аттестата.Год 1919 на дворе стоял).Его отец-хорунжий как личный дворянин не сообщал свое звание детям,только супруге. В таком случае,ваш прадед получал права потомственного почетного гражданства и в аттестате это было- бы отражено

valcha написал:

[q]
Вон сколько Поляковых в РГИА
Ф. 1343

Поляковы. Оп. 27. Д. 4844–4863, 4864а, 4864 б; Оп. 51. Д. 619. Л. 8, 10 об., 15 об., 19 об., 32, 38, 43 об., 64, 71 об., 82, 82 об., 86, 91 об., 113 об., 114, 118 об., 122, 122 об., 147 об., 149 об., 154 об., 175 об., 184, 191, 222 об., 231 об., 243, 252 об., 256 об., 263, 264, 274 об., 275 об., 312 об., 313, 313 об., 327, 336 об., 344, 364, 380 об., 387 об., 421 об., 466–467 об., 468 об.–469 об., 509, 511–512, 537 об.;
Оп. 56. Д. 516. Л. 7 об., 8 об.
[/q]

В том то и дело...как понять кто мои? Только получается все смотреть?

ион ионов написал:

[q]
1.Вы пишите,что в аттестате вашего прадеда указано,что он из дворян тоже?Тогда вам удалось найти выписку из духовной консистории о рождении вашей бабки-выпускницы гимназии? Вы же понимаете,что запись в аттестате о ее сословной принадлежности сделана на основании этой выписки,а там указано кто ее отец точно и вам все станет понятно.Возможно.
[/q]

Спасибо еще раз за желание помочь.

Аттестата и прочих документов прадеда у меня нет. Только вот этот Послужной список на прапрадеда из брошюры Корягина. Аттестат есть у дочери моего прадеда, то есть внучки хорунжего.

ион ионов написал:

[q]
Ваш прапрадед-хорунжий сколько лет служил? Больше 25 -ти? Мог получить св.Владимира 4-й ст за 25 лет безупречной службы и сын его мог уже оформить себя и дочь свою по заслугам предка(если родился после награды отцу) в ДРК. войска Донского.Поэтому опять дочь казака из дворян. Но в послужном списке его,как я понимаю,нет сведений об этой награде?
[/q]

Вот это интересная мысль. Прапрадед-хорунжий умер после 1885 г (точно не знаю когда ) .Он был станичным атаманом в 1868-1870 г и второй срок в 1883-1886 г. Считается ли все это службой? И может быть как раз за это он и мог получить В-4?

xrompik написал:

[q]
[/q]

Если раскрыть на сайте описи, то и с ФИО попадаются.
и с указанием губернии

http://www.fgurgia.ru/customse...amp;lc=ru#!page:2/o:26688893/p:1/childrenPage:1/co:27935724/cp:1

Пожизненное дворянское звание в дореволюционной России, полученное за личные заслуги