⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

Войти

Поиск

Генеалогия: теория и практика » Сословия, вероисповедания, этносы » Дворянство

⇊

В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КОНФЕССИЙ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
В КОНЦЕ XVIII – НАЧАЛЕ ХХ в. Ф. М. КУЛИЕВ
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв.
Не рекомендуется создавать НОВУЮ тему по одному вопросу.

Личное дворянство

Пожизненное дворянское звание в дореволюционной России, полученное за личные заслуги

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11 12 * 13 14 15 16 ... 28 29 30 31 32 33 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-

Иерусалимец

Новичок

Сообщений: 4
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3

Наверх ## 6 апреля 2012 10:38

Личное дворянство давало все права потомственного дворянства, кроме права владения населёнными имениями, принадлежности к дворянскому обществу (губернскому и уездному) и участия в выборах избираемых дворянством должностных лиц.
Личное дворянство не передавалось по наследству. Дети личных дворян имели право поступления на государственную службу, но при её прохождении пользовались меньшими правами, чем дворяне потомственные.
С 1832 года дети личных дворян получали потомственное почётное гражданство.
До 1845 года личное дворянство получали все чиновники, получившие на гражданской службе чины с 14—го по 9-й класс. Но если дед и отец состояли на службе, приносящей личное дворянство, их внук, по достижении 17 лет и при поступлении на службу мог ходатайствовать о возведении его в потомственное дворянство.
С 1845 года личное дворянство стали приносить чины с 14-го по 9-й класс на военной службе и с 9-го по 6-й на гражданской.
С 1856 года личное дворянство можно было получить со званий майора до подполковника (8-й и 7-й классы) на военной службе и с коллежского асессора до статского советника (8-й и 5-й классы) на гражданской службе.

Интересуюсь списками личного дворянства Орловской губернии.
Где бы поискать... Есть только фамилия...

Лайк (1)

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7789
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4406

Наверх ## 25 мая 2018 17:19

Kashuba написал:

[q]
дворянства не оформлял.
Вопрос :Можно ли его назвать дворянином ?
[/q]

Естественно, НЕТ!

Дома кончился хлеб, вы пошли в магазин. Деньги на хлеб взяли, до магазина дошли, но не купили - не важно, по какой причине. Вопрос: когда вы вернулись домой, у вас есть хлеб?

Kashuba Ашдод Сообщений: 510 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 154	Наверх ## 27 мая 2018 8:32 27 мая 2018 10:26 G_Spasskaya написал: [q] Естественно, НЕТ! [/q] С.В.Волков,историк , Доктор исторических наук ,профессор :

valcha

Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25452
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21640

Наверх ## 27 мая 2018 11:59 27 мая 2018 12:10

Т. е. офицер РИА из низших сословий по своему статусу офицера РИА имел право на "отыскание дворянства".
Еще раз - никто "на блюдечке" офицеру РИА из мещан не "отыскивал" ни ЛД, ни ПД, Ему надо было самому "подсуетиться", или его вдове для обеспечения её и детей пенсионом и\или образованием на правах казеннокоштных.

И что обсуждаем? Воспользовался ли Ваш персонаж этими правами? Поищите в архиве той губернии, где он служил, в уездной канцелярии.
На 1874 г. явно еще не воспользовался, т.к. записан в ПС - из мещан. м.б. он это сделал позже?

Читать эту главу и другие у С. Волкова надо полностью.

.......С середины XIX в. офицерский корпус все в большей степени начинает пополняться выходцами из непривилегированных сословий, процент выходцев из потомственных дворян стремительно падает. Особенно усилился этот процесс после принятия закона о всеобщей воинской повинности и открытия юнкерских училищ, дававших армии в основном недворянский контингент/b].
Причем процент дворян (в том числе и детей личных дворян) снизился и среди учащихся военных училищ (с 76% в 1877 г. до 62% в 1881 г.), и только в военных гимназиях он оставался высоким (95%). Генерал Н. Милорадович отмечал в 1887 г., что в результате этого «процент офицеров не из потомственных дворян начал постепенно повышаться, достигнув в иных частях ужасающей цифры в 60–70%». ........
За годы, предшествующие мировой войне, имеются довольно подробные данные о происхождении офицеров различных категорий и родов войск. Сведенные вместе, они представлены в таблице 77{275}. Как видно из таблицы, доля дворян, почетных граждан и духовенства имела тенденцию к снижению, а доля выходцев из бывшего «податного сословия» (т. е. крестьян и мещан) — к росту, составив наконец более четверти всех офицеров и военных врачей и почти 60% военных чиновников. По-прежнему сохранялась разница в сословном происхождении офицеров по родам войск.

http://militera.lib.ru/h/volkov_sv1/02.html

Тот же Волков:
http://pstgu.ru/download/1315326497.1ww_and_rus_off.pdf

......Можно констатировать, что к 1917 г. офицерский корпус в общем соответствовал сословному составу населения страны. К 1912 г. 53,6 % офицеров (в пехоте — 44,3) происходили из дворян, 25,7 — из мещан и крестьян, 13,6 –из почетных граждан, 3,6 — из духовенства и 3,5 — из купцов. Среди же офицеров военного времени наблюдалась иная картина. Генерал Н. Н. Головин свидетельствовал, что из 1000 прапорщиков, прошедших школы усовершенствования в его армии (7-й), около 700 происходило из крестьян, 260 — из мещан, рабочих и купцов и 40 — из дворян (12). И действительно, если обратиться к послужным спискам выпускников военных училищ военного времени и школ прапорщиков,нетрудно убедиться, что доля дворян никогда не достигает 10 %, а доля выходцев из крестьян и мещан постоянно растет, никогда не опускаясь ниже 60–70 %(а большинство прапорщиков было произведено именно в 1916–1917 гг.).
Офицерский корпус к этому времени включал в себя всех образованных людей в России, поскольку практически все лица, имевшие образование в объеме гимназии, реального училища и им равных учебных заведений и годные по состоянию здоровья, были произведены в офицеры. Кроме того, в составе офицерского корпуса оказалось несколько десятков тысяч людей с более низким уровнем образования. После февральского переворота были к тому же отменены всякие ограничения (касавшиеся иудаистов) и по вероисповедному принципу.....

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b

Лайк (1)

Wladzislaw

Частный специалист

Менск (Беларусь)
Сообщений: 4190
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 2207

Наверх ## 28 мая 2018 2:54

Kashuba написал:

[q]
Данный полковник получал :И для дискуссии вопрос: Данный полковник , из мещан , дворянства не оформлял.Вопрос :Можно ли его назвать дворянином ?
[/q]

Безусловно. Он всеми и признавался таковым.

Оформление документов в Деп. Герольдии необходимо было бы для его сыновей, если бы оные хотели писаться в документах не "сын полковника", а "из дворян" или "из дворян такой-то губернии".

Много полковников и генералов, имевших лишь дочерей, вовсе не затрудняли сябя документированием для Герольдии; да и для сыновей также, ибо оные уже пользовались всеми правами дворян.

---
Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by

Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы.

valcha

Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25452
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21640

Наверх ## 28 мая 2018 9:42 29 мая 2018 15:28

Wladzislaw написал:

[q]

[/q]

И абсолютно не зависело от времени получения чинов и орденов?
Т.е. его также "автоматом" вносили в уездные или губернские списки ЛД?

Типа: вот, прими от нас, дорогой, ты уже с списках, можешь писаться в ПС личным дыорянином, про "из мещан" забудь, как страшный сон.

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4636
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16966

Наверх ## 28 мая 2018 11:00 28 мая 2018 11:35

Wladzislaw написал:

[q]
Kashuba написал:
[q]

Данный полковник получал :И для дискуссии вопрос: Данный полковник , из мещан , дворянства не оформлял.Вопрос :Можно ли его назвать дворянином ?
[/q]

Безусловно. Он всеми и признавался таковым.

Оформление документов в Деп. Герольдии необходимо было бы для его сыновей, если бы оные хотели писаться в документах не "сын полковника", а "из дворян" или "из дворян такой-то губернии".

Много полковников и генералов, имевших лишь дочерей, вовсе не затрудняли сябя документированием для Герольдии; да и для сыновей также, ибо оные уже пользовались всеми правами дворян.
[/q]

Безусловно, полковник - есть полковник. И права у него были, и детей мог отдавать учиться в достойные учебные заведения. И в метрических книгах, и других документах писался полковником, а не мещанином. Но нигде без отдельного документа не может записаться ни личным дворянином, ни дворянином, внесенным во 2 часть ДРК ("военное дворянство").
И в послужном списке в графе происхождение - всё равно "из мещан", а в случае утверждения в дворянском достоинстве - дворянин.

Kashuba написал:

[q]
Хотя прапорщик новоиспечённый получал Орден Св.Георгия 4ст.-даже если он и из податного сословия-ПОТОМСТВЕННЫЙ ДВОРЯНИН -это азбука !
[/q]

Тоже так? Автоматически?

Wladzislaw написал:

[q]
Много полковников и генералов, имевших лишь дочерей, вовсе не затрудняли сябя документированием для Герольдии; да и для сыновей также
[/q]

Да, действительно. Видела дела полковников и генералов, подававших документы на утверждение в дворянстве с внесением в 6-ю часть ДРК, но документов на 6-ю не хватало. Герольдия отказывала и предлагала утвердиться в дворянском достоинстве по собственным заслугам во 2-ю часть ДРК. Но это некоторых просителей не устраивало))

---
С уважением, Ирина.

ион ионов

Сообщений: 199
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 155

Наверх ## 7 июня 2018 2:12 14 июня 2018 1:22

Все, не внесенные в ДРК губерний,но имевшие на то право чиновники и офицеры,имевшие чины и ордена,дававшие права потомственного дворянства,а также лица,пожалованные дворянством потомственным не связанным с табелью о рангах Государем,но также не записанные в ДРК губерний,т.е все лица, не прошедшие,таким образом, процедуру утверждения в оном достоинстве Правительствующим Сенатом,тем не менее, пользовались всеми личными правами и привилегиями потомственного дворянства до 1861 года,в первую очередь, правом владения населенными имениями.Таких дворянских семей были тысячи и тысячи!.Насколько я помню, из научной работы одного работника архива, историка- генеалога по тверскому или тульскому дворянству,там упоминалась цифра, на момент отмены крепостного права,в 50,8% потомственных дворянских семей,не записанных в родословные книги,но имевших в большинстве своем населенные и не населенные имения.Все эти лица,разумеется,во всех официальных документах указывали, обычно, только свой чин ( или чин отца для не служилых) и,или кавалер такой-то(обладавшие орденами лица).
Та же картина со статусом де-юре и с именованием в официальных документах была и с дворянством личным.В моем семейном архиве хранятся немало метрических свидетельств о рождениях,где в графе о сословной принадлежности отца всегда указывался чин( в ранге личного дворянства) родителя,как,своего рода маркер принадлежности к дворянству,как таковому.
Тем не менее.Все эта группа, во всех статистических сводках губернских статистических комитетов непременно учитывалась как неотъемлемая часть дворянского сословия РИ.
В послужных,формулярных списках чиновников и офицеров в графе:"из какого звания происходит",указывалась его сословная принадлежность.Если лицо принадлежало к дворянству потомственному(имелось на то свидетельство из дворянского собрания губернии),то так и писалось:из дворян такой-то губ.Если свидетельства не имелось,то обычно указывался чин отца,,или из обер-офицерских детей(если,обычно, родитель был в чине личного дворянства,либо родитель имел права дворянства потомственного,но не оформлял это право,либо сын родителя был рожден до достижения отцом чина с правами потомственного дворянства(в этом случае,отец мог испрашивать право на внесение в ДРК себя,супругу и лишь одного своего сына.Остальные также получали статус обер-офицерских детей)).
Из истории моей семьи, в формулярном списке моего предка было написано(составлялся до начала процедуры внесения в ДРК его родителя с семьей): сын действительного статского советника.Хотя происхождением мои предки все относились к священническому роду.

Приведу цитату для разрешения спора из дела о дворянстве рода Департамента Герольдии Правительствующего Сената, одного моего предка :

"Прошение.

Государь Император,по представлению Министра Финансов,Всемилостивейше соизволил в 1-й день апреля ...года за отличия,пожаловать меня чином Действительного Статского Советника во время состояния на службе Управляющим .......
Получа на службе чин,давший мне потомственное дворянство,тем самым я уже признан дворянином без особливого утверждения меня в этом достоинстве."

В заключении цитата из официального ответа мне вице-директора РДС о статусе личных дворян:

"Ваш прадед получил права личного дворянина еще после производство в титулярные советники(имел чин коллежского советника).Он мог это оформить документально,а мог не оформить,но права он получил и стал личным дворянином"

ONLINE

xrompik

Частный специалист

Таганрог
Сообщений: 8062
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1878

Наверх ## 8 июня 2018 19:10

Прошу простить за повторы. Честно все прочитала и пыталась разобраться. Но не все пойму.Возможно мои вопросы покажутся повторением..но тем не менее..

. Прапрадед в ПС 1868 г пишется как "Из казачих детей"

Служит с 1845 г в Атаманском полку. В 1851 г - унтер-офицер, в 1861 г переводится в Войско Донское с чином хорунжего.

Следовательно имеет право на Личное дворянство.

Выше хорунжего не дослужился..в 1885 г - отставной хорунжий

У детей в Метрических записях с 1857 г по 1869 г в графе отец записан соответственно как то урядник то хорунжий...

Но у его внучки в Аттестате об окончании гимназии за 1916-1919 г написано "Дочь казака из дворян"

Вопрос 1 Значит ли это что согласно этой фразе его сын дворянин? И в каком случае это может быть.

Вопрос 2 Значит ли это что он где то это дворянство оформил, раз в аттестате такая запись.

Вопрос 3 И где могут быть тогда эти записи если прадед жил в станице а не в городе, учитывая что якобы таковые должны содержаться в Городской обывательской книге.

---
Поляковы-Уваровы Старочеркасск, Новочеркасск,Ростов

ион ионов

Сообщений: 199
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 155

Наверх ## 10 июня 2018 1:53 10 июня 2018 2:06

xrompik написал:

[q]
У детей в Метрических записях с 1857 г по 1869 г в графе отец записан соответственно как то урядник то хорунжий...

Но у его внучки в Аттестате об окончании гимназии за 1916-1919 г написано "Дочь казака из дворян"

Вопрос 1 Значит ли это что согласно этой фразе его сын дворянин? И в каком случае это может быть.

Вопрос 2 Значит ли это что он где то это дворянство оформил, раз в аттестате такая запись.

Вопрос 3 И где могут быть тогда эти записи если прадед жил в станице а не в городе, учитывая что якобы таковые должны содержаться в Городской обывательской книге.

[/q]

1.Значит,но раз так указано в аттестате,что"дочь казака из дворян",то отец дочери, мог ,скорее всего, выслужить дворянство личное,либо потомственное,но в случае с потомственным(если оно было отцом оформлено) дочь могла быть записана как потомственная дворянка,но могла и так,как была записана(в случае,если отец не внес дочь в ДРК и на дочь не получил свидетельство о внесении(сопричислении к роду).
Но надо понимать,что период выдачи аттестата об окончании гимназии пришелся уже на отмену всех сословий и свода законов РИ, и вполне могло быть,что не была соблюдена юридическая точность в оформлении графы о происхождении
2.Мог оформить и наверное оформил и, видимо, тоже состоял на военной службе. И получил чин полковника,либо св.Владимира 4-ой ст.Очень маловероятно,что орден св.Георгия 4-ой ст.

3.Тогда поиск дела о дворянстве рода в ДРК войска Донского.Должны быть в РГИА.Там же дела о утверждении в личном дворянстве,но их там мало,т.к почти никто не утверждалсяДо 1845 года тысячи простых казаков,живущих в мазанках,в самых низших обер-офицерских чинах сотников и урядников были отнесены к потомственному дворянству и почти все из них это дворянство оформляли
. Если прадед жил в станице,то сын мог жить в городе и служить к примеру,на статской службе или военной и в обывательской книге могли записать,но этих книг тоже в архивах мало сохранилось.Можно поискать в памятных книжках Кубанской области,по чиновникам и офицерам

ONLINE

xrompik

Частный специалист

Таганрог
Сообщений: 8062
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1878

Наверх ## 10 июня 2018 13:08 10 июня 2018 13:09

ион ионов написал:

[q]
Можно поискать в памятных книжках Кубанской области,по чиновникам и офицерам
[/q]

Спасибо за пояснение. Мои Донские казаки.Так что наверное в моем случае Памятные книжки ОВД? Они уже все просмотрены.

ион ионов написал:

[q]
2.Мог оформить и наверное оформил и, видимо, тоже состоял на военной службе. И получил чин полковника,либо св.Владимира 4-ой ст.Очень маловероятно,что орден св.Георгия 4-ой ст.
[/q]

На сколько знаю он не служил и особых званий и чинов не имел..поэтому и не понятно откуда могло взяться у него дворянство если его отец хорунжий с 1861 г и умер хорунжим в отставке.

Поэтому подскажите тот вариант как могло быть дворянство судя по всему потомственное?, если он не имел званий и наград но в аттестате стоит "Дочь казака из дворян" (Или же именно он не было все же дворянином? Могла эта фраза как то подразумевать о дворянстве ее деда?)

Или..Могло допустим такое быть...? прапрадед родился когда его отец еще не имел чинов(Так как в Послужном списке у него за 1868 г написано "Из казачьих детей" ) но потом (после момента его рождения) его отец получил чины или награды дающие право на потомственное дворянство..и тогда соответственно его дети и внуки могли в дальнейшем оформить по его заслугам дворянство?

И когда и как это могло быть, если в Метриках до 1868 года в графе отец нет фраз Хорунжий или урядник из дворян. Значит если это случилось то позже?Или просто не писали ничего о его дворянстве? И в Послужном списке за 1868 г нигде нет ничего о его дворянстве.Значит до 1868 г не было никакого дворянства?

---
Поляковы-Уваровы Старочеркасск, Новочеркасск,Ростов

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11 12 * 13 14 15 16 ... 28 29 30 31 32 33 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-

» Генеалогия: теория и практика » Сословия, вероисповедания, этносы » Дворянство » Личное дворянство [ 41667]

⇈