Выслужное дворянство
Дворянство можно было выслужить личное, либо потомственное.
ksologub Москва Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13344 | Наверх ##
9 февраля 2011 22:02 9 февраля 2011 22:11 В период 1872-1896 г. 23 человека получили жалованные грамоты на потомственное дворянство (т.е. получили эти права состояния ни по рождению, чину или ордену), за период 1872-1904 гг. - 79 человек. --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
| Wladzislaw | Наверх ##
10 февраля 2011 2:08 Нужно помнить, что орденом св. Владимира 4-й степени потомственное дворянство приобреталось до 28 мая 1900 года, позже — только личное дворянство. | | |
| anto Сообщений: 5757 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4567
| Наверх ##
10 февраля 2011 9:52 10 февраля 2011 18:12 Wladzislaw Текст таков: Нашему Титулярному Советнику, Попечителю Анастасьевской богадельни Тарасовых, инженеру путей сообщения... по засвидетельствованию начальства об отлично усердной службе Мы пожаловали Вас 20.04.1880 года Орденом Святого Владимира 4 степени.
Орден был получен за службу, но Сенат почему-то решил, что за службу попечителем, коей прав государственной службы не присвоено. Хотя из Указа не следует, за какую службу. В январе 1900 года было определение Дворянского Собрания, в ноябре отклонено Сенатом, а уже в декабре проситель донес документы (орден Владимира 3 степени 1900 года) - и прошение удовлетворили. | | |
| Wladzislaw | Наверх ##
11 февраля 2011 18:20 anto,
он кроме указа на орден представлял послужной список. Там увидели, что он не мог выслужить орден по течению службы. У меня только такое есть объяснение. Это, конечно, волюнтаризм и следовало бы обжаловать решение, но хорошо, что все решилось удачно. Были и более вопиющие случаи неправильных решений Герольдии. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | |
| anto Сообщений: 5757 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4567
| Наверх ##
11 февраля 2011 21:23 Wladzislaw Возможно, так и было. Но самое интересное, что возможно проситель и предчувствовал отказ - ведь обратился он не в 1880 году, а в 1900 году - за полгода до того момента, как орден четвертой степени перестал давать дворянство. И в указе на орден Владимира третьей степени от 9 апреля 1900 года подстраховались: "по засвидетельствованию Министра путей сообщения об отлично-усердной службе и особых трудах Мы жалуем Вас..." То есть уточнили - какое начальство. А то, видно, Сенат решил, что в указе на Владимира четвертой степени под начальством имелся ввиду СПб губернатор, назначивший на должность попечителя, а не министр путей сообщения... | | |
Roxana планета Земля Сообщений: 253 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 156 | Наверх ##
22 марта 2011 17:35 [b написал: [q] anto] Текст таков:Нашему Титулярному Советнику, Попечителю Анастасьевской богадельни Тарасовых, инженеру путей сообщения... Мы пожаловали Вас 20.04.1880 года Орденом Святого Владимира 4 степени... [/q]
Скажите, в каком документе вы нашли этот текст? Вопрос задаю потому, что проследила карьерный рост предка - чиновника почтово-телеграфного ведомства с 1886 года (он был коллежским регистратором и почтмейстером) до 1916 года (коллежский советник, помощник начальника почтово-телеграфной конторы). Чин 9-го класса, титулярный советник, который позволял просить о личном дворянстве, он получил в 1893 году. Служил в Черниговской и Полтавской губерниях. Я посылала запрос в РГИА, а также в Брянский, Черниговский, Сумской и Полтавскйи архивы - нигде его, Семенькова Давыда Павлова, формулярный список не нашли. Я решила поискать данные о его награждениях и личном дворянстве. Я не знаю, были ли у него награды и получил ли он личное дворянство, но других зацепок для поиска пока не вижу, т.к. не знаю про его происхождение (только предполагаем , что он из казаков), место рождения, учёбу и пр. НИЧЕГО! И ещё один момент: у меня есть его фотография за 1916 год. На ней он сидит в форменной одежде, но никаких наград или знаков, указывающих на наличие наград, на мундире нет. Может ли это означать, что и наград у него не было? Как вы думаете, куда лучше посылать запросы на темы наград и личного дворянства: в РГИА или в областные архивы по месту его службы? Заранее благодарю за ответ. --- РОксана Рымаренко, Лютый (Полтавская), Семеньков, Григорович (Черниговская), Ватман, Левановский (Виленская и Харьковская), Лазебник, Муха (Екатеринославская), Серёженко, Гриненко, Яременко, Мартыненко, Борзов, Красулин (Саратовская) | | |
| Kolob-07 Санкт-Петербург Сообщений: 5235 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3979
| Наверх ##
22 марта 2011 20:31 Roxana
Есть смысл поискать Формулярный список или Личное дело по ведомству в РГИА и в соответствующих областных. Мне кажется это проще, чем найти награждение неизвестно когда и чем. Т.е. надо просматривать сначала списки награжденных год за годом, а уж потом Книгу Указов и Книгу Грамот. В РГИА почтовое ведомство хорошо описано, лучше многих других. По многим управлениям и ведомствам издавались Ежегодники - смотрел такие по МПС, не пробовали поискать по библиотекам? Там указывались изменения по службе и награды. | | |
| anto Сообщений: 5757 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4567
| Наверх ##
22 марта 2011 21:11 Roxana написал: [q] Скажите, в каком документе вы нашли этот текст? [/q]
В копии указа о награждении орденом в деле о потомственном дворянстве. Дел о личном дворянстве в РГИА почти нет - несколько сотен (о потомственном - десятки тысяч). Смотреть награждения сложно, если не знаете точного месяца или хотя бы года. По форменной одежде я не разбираюсь - спросите ksologub. Личное дворянство, думаю, искать бесперспективно - таких дел почти нет. | | |
Roxana планета Земля Сообщений: 253 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 156 | Наверх ##
23 марта 2011 9:31 Kolob-07, anto, спасибо за ответы. Проблема вся в том, что в РГИА уже искали формулярный список моего чиновника: и официальный запрос я посылала и частного исследователя просила оказать такую услугу, результата нет. Обращалась во все соответствующие местам службы областные архивы - результатов нет. Формулярный список нигде не найден Поэтому и ищу другие пути... --- РОксана Рымаренко, Лютый (Полтавская), Семеньков, Григорович (Черниговская), Ватман, Левановский (Виленская и Харьковская), Лазебник, Муха (Екатеринославская), Серёженко, Гриненко, Яременко, Мартыненко, Борзов, Красулин (Саратовская) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17389 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8833 | Наверх ##
1 декабря 2018 21:24 У меня вот какой вопрос:
мой прапрадед в 1877 году был не имеющий чина канцелярский служитель, письмоводитель (надо полагать, что ни о каком дворянстве речь не шла изначально) (это запись из метрики о венчании) В 1896 и 1900 году в памятных книжках он уже записан надворным советником, и в 1905 году в метрике о венчании его дочери он тоже записан как надворный советник. Т.е. вот такая карьера за два десятка лет безупречной службы. О наградах ничего не знаю, т.к. формулярный список искали, но пока не нашли.
Давал ли чин надворного советника в 1896-1905 г. право на выслуженное дворянство? --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Wladzislaw | Наверх ##
7 декабря 2018 3:22 7 декабря 2018 3:23 Любчинова написал: [q] Давал ли чин надворного советника в 1896-1905 г. право на выслуженное дворянство?[/q]
На личное дворянство давал право чин 9 класса. Ваш надворный советник (чин 7 класса) уже был личным дворянином со времени получения чина титулярного советника, жена также, но дети — нет. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | |
|