Выслужное дворянство
Дворянство можно было выслужить личное, либо потомственное.
ksologub Москва Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13343 | Наверх ##
9 февраля 2011 22:02 9 февраля 2011 22:11 В период 1872-1896 г. 23 человека получили жалованные грамоты на потомственное дворянство (т.е. получили эти права состояния ни по рождению, чину или ордену), за период 1872-1904 гг. - 79 человек. ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
ksologubМосква Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13343 | Наверх ##
9 февраля 2011 23:06 9 февраля 2011 23:07 anto написал: [q] получил Владимира четвертой в 1880 году в чине титулярного советника[/q]
Достаточно необычно, т.к. согласно статуту орден Св. Владимира четвертой степени не полагался лицам занимающим должности ниже седьмого класса и состоящим в чинах ниже надворного советника. Не менее необычно награждение этим орденом, как я уже писал выше, лица не имевшего С3-2, А3-2, тем более, что награждение было со стандартной формулировкой - за усердную службу. ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
| anto
Сообщений: 5757
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4567
| Наверх ##
9 февраля 2011 23:11 9 февраля 2011 23:13 ksologub
Еще более необычно, что за всю службу не получил ни копейки жалования. Был председателем СПб ГКО с 1885 года (30-летнего возраста) по 1917 год - там конечно 60 тысяч в год получал, а в МПС - ни копейки. Принципиально. Богат был... | | |
elena_krd Сообщений: 6565 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11468 | Наверх ##
9 февраля 2011 23:28 9 февраля 2011 23:30 anto написал: [q] Мой родственник (слуил по гражданской службе) первый чин получил в 1876 году, а Владимира 4-ой - в 1880 году - к празднику Пасхи[/q]
А в каком ведомстве он служил? И сколько лет это ему было? Не увидела последнего сообщения, простите. ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
| Wladzislaw | Наверх ##
10 февраля 2011 1:58 10 февраля 2011 2:05 anto написал: [q] получил Владимира четвертой в 1880 году в чине титулярного советника, Владимира третьей - в 1900 году в чине статского советника, в службу вступил в 1876 году в чине кол. секретаря - из ппг.[/q]
Он получил оный не по порядку службы, а в качестве награды, возможно, пожертвовал некую крупную сумму на благотворительность. anto написал: [q] В 1900 г. он обратился за дворянством по Владимиру 4-го, получил определение дворянского собрания, но Сенат его отклонил - мол орден был за заслуги по богадельне, а не по службе инженера[/q]
Т. к. орден был получен не за службу, то и дворянства он не выслужил. Правда, таковые положения применялись более в перв. пол. 19 в., но вот, в Сенате решили строго действовать по букве закона. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | |
| Wladzislaw | Наверх ##
10 февраля 2011 2:08 Нужно помнить, что орденом св. Владимира 4-й степени потомственное дворянство приобреталось до 28 мая 1900 года, позже — только личное дворянство. | | |
| anto
Сообщений: 5757
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4567
| Наверх ##
10 февраля 2011 9:52 10 февраля 2011 18:12 Wladzislaw
Текст таков:
Нашему Титулярному Советнику, Попечителю Анастасьевской богадельни Тарасовых, инженеру путей сообщения...
по засвидетельствованию начальства об отлично усердной службе Мы пожаловали Вас 20.04.1880 года Орденом Святого Владимира 4 степени.
Орден был получен за службу, но Сенат почему-то решил, что за службу попечителем, коей прав государственной службы не присвоено. Хотя из Указа не следует, за какую службу.
В январе 1900 года было определение Дворянского Собрания, в ноябре отклонено Сенатом, а уже в декабре проситель донес документы (орден Владимира 3 степени 1900 года) - и прошение удовлетворили.
| | |
| Wladzislaw | Наверх ##
11 февраля 2011 18:20 anto,
он кроме указа на орден представлял послужной список. Там увидели, что он не мог выслужить орден по течению службы. У меня только такое есть объяснение. Это, конечно, волюнтаризм и следовало бы обжаловать решение, но хорошо, что все решилось удачно. Были и более вопиющие случаи неправильных решений Герольдии. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | |
| anto
Сообщений: 5757
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4567
| Наверх ##
11 февраля 2011 21:23 Wladzislaw
Возможно, так и было. Но самое интересное, что возможно проситель и предчувствовал отказ - ведь обратился он не в 1880 году, а в 1900 году - за полгода до того момента, как орден четвертой степени перестал давать дворянство.
И в указе на орден Владимира третьей степени от 9 апреля 1900 года подстраховались: "по засвидетельствованию Министра путей сообщения об отлично-усердной службе и особых трудах Мы жалуем Вас..."
То есть уточнили - какое начальство. А то, видно, Сенат решил, что в указе на Владимира четвертой степени под начальством имелся ввиду СПб губернатор, назначивший на должность попечителя, а не министр путей сообщения... | | |
Roxana планета Земля Сообщений: 253 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 156 | Наверх ##
22 марта 2011 17:35 [b написал: [q] anto]
Текст таков:Нашему Титулярному Советнику, Попечителю Анастасьевской богадельни Тарасовых, инженеру путей сообщения... Мы пожаловали Вас 20.04.1880 года Орденом Святого Владимира 4 степени... [/q]
Скажите, в каком документе вы нашли этот текст? Вопрос задаю потому, что проследила карьерный рост предка - чиновника почтово-телеграфного ведомства с 1886 года (он был коллежским регистратором и почтмейстером) до 1916 года (коллежский советник, помощник начальника почтово-телеграфной конторы). Чин 9-го класса, титулярный советник, который позволял просить о личном дворянстве, он получил в 1893 году. Служил в Черниговской и Полтавской губерниях. Я посылала запрос в РГИА, а также в Брянский, Черниговский, Сумской и Полтавскйи архивы - нигде его, Семенькова Давыда Павлова, формулярный список не нашли. Я решила поискать данные о его награждениях и личном дворянстве. Я не знаю, были ли у него награды и получил ли он личное дворянство, но других зацепок для поиска пока не вижу, т.к. не знаю про его происхождение (только предполагаем , что он из казаков), место рождения, учёбу и пр. НИЧЕГО! И ещё один момент: у меня есть его фотография за 1916 год. На ней он сидит в форменной одежде, но никаких наград или знаков, указывающих на наличие наград, на мундире нет. Может ли это означать, что и наград у него не было? Как вы думаете, куда лучше посылать запросы на темы наград и личного дворянства: в РГИА или в областные архивы по месту его службы? Заранее благодарю за ответ. ---
РОксана
Рымаренко, Лютый (Полтавская), Семеньков, Григорович (Черниговская), Ватман, Левановский (Виленская и Харьковская), Лазебник, Муха (Екатеринославская), Серёженко, Гриненко, Яременко, Мартыненко, Борзов, Красулин (Саратовская) | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5235
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3979
| Наверх ##
22 марта 2011 20:31 Roxana
Есть смысл поискать Формулярный список или Личное дело по ведомству в РГИА и в соответствующих областных. Мне кажется это проще, чем найти награждение неизвестно когда и чем. Т.е. надо просматривать сначала списки награжденных год за годом, а уж потом Книгу Указов и Книгу Грамот.
В РГИА почтовое ведомство хорошо описано, лучше многих других.
По многим управлениям и ведомствам издавались Ежегодники - смотрел такие по МПС, не пробовали поискать по библиотекам? Там указывались изменения по службе и награды. | | |
|
