Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КОНФЕССИЙ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
В КОНЦЕ XVIII – НАЧАЛЕ ХХ в. Ф. М. КУЛИЕВ

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Выслужное дворянство

Дворянство можно было выслужить личное, либо потомственное.

← Назад    Вперед →Страницы:  1 2 3 4 5 6 7 8 9 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
ksologub

ksologub

Москва
Сообщений: 7539
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 13337
В период 1872-1896 г. 23 человека получили жалованные грамоты на потомственное дворянство (т.е. получили эти права состояния ни по рождению, чину или ордену), за период 1872-1904 гг. - 79 человек.
---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

ksologub

ksologub

Москва
Сообщений: 7539
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 13337
Продолжая разговор о потомственном дворянстве, сообщаемом награждением орденом Св.Владимира: согласно Указу от 16.08.1887 его четвертая степень давалась за выслугу 20 лет в классных чинах, с1892 г. - 35 лет.
---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

anto

Сообщений: 5757
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4567

ksologub написал:
[q]
согласно Указу от 16.08.1887 его четвертая степень давалась за выслугу 20 лет в классных чинах, с1892 г. - 35 лет.
[/q]

Мой родственник (слуил по гражданской службе) первый чин получил в 1876 году, а Владимира 4-ой - в 1880 году - к празднику Пасхи, Владимира 3-ей - в 1900 году. Не совпадает с Вашими данными.
ksologub

ksologub

Москва
Сообщений: 7539
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 13337
Наибольший интерес представляет вопрос получения в период 1880-1914 гг. потомственного дворянства, сообщаемого чином или орденом, лицами, не обладавшими на момент поступления на статскую или военную службу правами состояния дворян. К сожалению, в литературе есть сведения о количестве лиц, получивших потомственное дворянство по выслуге чина или награждении орденом, но не указывается их первоначальная сословная принадлежность.
---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

ksologub

ksologub

Москва
Сообщений: 7539
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 13337

anto написал:
[q]
Не совпадает с Вашими данными.
[/q]

Почему же не совпадает? Я написал "за выслугу лет", однако награждения осуществлялись не только за выслугу лет, но и по другим поводам. Разумеется, награждение сразу орденом Святого Владимира лица, не имеющего 3-й и 2-й степени орденов Св.Станислава и Св.Анны не является весьма распространенным явлением:

106. При награждении орденами соблюдается следующая постепенность: Св. Станислава третьей степени; Св. Анны третьей степени; Св. Станислава второй степени; Св. Анны второй степени; Св. Владимира четвертой степени; Св. Владимира третьей степени; Св. Станислава первой степени; Св. Анны первой степени; Св. Владимира второй степени; Белого Орла; Св. Александра Невского; Св. Александра Невского с бриллиантовыми украшениями. 1842 Июн. 3, пол. Ком. Мин., § 36; 1855 Июн. 26 (29 461); Июн. 28 (29 466); 1859 Июл. 31 (34 781) §§ 38, 39; 1874 Февр. 14 (53 156) ст. 1; Июн. 19 (53 661) пол., ст. 7; 1892 Июл. 9, собр. узак., 730, доп. прав. о нагр., ст. 10.

Кстати, если знаете, укажите формулировку награждения своего предка, а также чин, с которым он вступил в службу. Вопрос не праздный, т.к.:

111. При представлении к награждению орденами в порядке постепенности не должны быть испрашиваемы:

1) Ордена Св. Станислава второй степени и Св. Анны второй степени лицам, состоящим в должностях и чинах ниже восьмого класса.

2) Орден Св. Владимира четвертой степени лицам, занимающим должности ниже седьмого класса и состоящим в чинах ниже Надворного Советника.

Примечание. Для лиц не дворянского происхождения требуется кроме того прослужение в классных чинах не менее двадцати лет.

3) Орден Св. Владимира третьей степени лицам, занимающим в Министерствах и Главных Управлениях должности ниже шестого класса и состоящим в чинах ниже Статского Советника, а в губерниях и подведомственных учреждениях занимающим должности ниже пятого класса и состоящим в чинах Статского Советника.
---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

ksologub

ksologub

Москва
Сообщений: 7539
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 13337
Вот выдержка из статута ордена Св.Владимира:

394. Право на получение четвертой степени сего ордена (ст. 393), исключая лиц бывшего податного состояния, приобретаются:

1) Кто исполнит поручение начальства, сопряженное с явною опасностью жизни.

2) Кто одними благоразумными увещаниями, не прибегая ни к каким иным мерам, убедит не повинующихся, по какому-либо заблуждению, покориться предписаниям начальства.

3) Губернские и Уездные Предводители Дворянства, Почетные Попечители гимназий, Депутаты Дворянских Собраний, Секретари Дворянства, Почетные Попечители училищ и Уполномоченные от приходов, послужившие по выборам дворянства ревностно и безпорочно три трехлетия, хотя бы то не сряду, и избранные на четвертое..

Примечание 1. Лицам, поименованным в сем (3) пункте, служащим по выборам дворянства, время бытности в государственном подвижном ополчении зачисляется в службу по выборам.

Примечание 2. В губерниях, исчисленных в ст. 167 Законов о Состояниях, Заседатели Дворянских Опек, прослужившие по выборам дворянства три трехлетия и затем избранные на четвертое трехлетие, имеют право на получение ордена Св. Владимира четвертой степени, на одинаковых основаниях с Депутатами Дворянских Депутатских Собраний.

4) Секретари Дворянства, на острове Эзеле, прослужившие по выборам ревностно и безпорочно два шестилетия, хотя бы то не сряду.

5) Ландраты в губерниях Эстляндской и Лифляндской, на острове Эзеле и Секретари Дворянства во всех Прибалтийских губерниях, прослужившие в сих должностях двенадцать лет сряду.

6) Окружные Судьи и Окружные Исправники в Сибири, Уездные Исправники в Астраханской губернии, в уездах Яренском, Устьсысольском и Сольвычегодском Вологодской губернии и уездах Кольском, Кемском, Мезенском и Печорском Архангельской гебернии, имеющие орден Св. Анны третьей степени и приобревшие, на основании пункта 4 статьи 459, девятилетнею в сих должностях службою право на тот же Анненский орден. В Кавказском крае право сие распространяется на служащих там в должностях Уездных Начальников, Помощников их, Участковых Приставов и Полициймейстеров, а в областях Кубанской и Терской и в Черноморском Округе сего Края и на Атаманов Отделов.

Примечание. Право на награждение по сему (6) пункту орденом Св. Владимира четвертой степени Окружных Исправниковв Сибири предоставляется как приезжим туда чиновникам, так и чиновникам из местных уроженцев. В Закавказье оно предоставляется вышеозначенным чинам (Уездным Начальникам и прочим) также, хотя бы они были из туземцев или из военных.

7) Кто, получив орден Св. Анны, на основании пункта 1 статьи 459, за приведение в желаемый порядок запущенной части, или за успешное окончание непомерно накопившихся дел, окажет вторично подобное же усердие.

8) Кто, получив, орден Св. Анны, на основании пункта 6 статьи 459, за проект, приведение в исполнение которого умножило, без отягощения народного, государственные доходы, или послужило к улучшению какой-либо части государственного хозяйства, принесет новым подобным проектом вторично такую же пользу.

9) Кто, получив орден Св. Анны, на основании пункта 8 статьи 459, за открытие в области наук или искусств, сделает вновь подобное открытие.

10) Кто, получив орден Св. Анны, на основании пункта 7 статьи 459, за классическое сочинение, по какой-либо отрасли наук или литературы, напишет и издаст другое сочинение, признанное также классическим.

11) Кто, получив орден Св. Анны, на основании пункта 11 статьи 459, за спасение жизни более нежели десяти человек, совершит вторично такой же подвиг и представит надлежащее в том свидетельство.

12) Кто, получив орден Св. Анны, на основании пункта 12 статьи 459, за отвращение пожертвованиями и благовременными распоряжениями народной нужды или бедствия (не быв обязан к тому службою), отличится вновь одним из таковых подвигов и представит надлежащее в том свидетельство.

13) Кто, получив орден Св. Анны, на основании пункта 19 статьи 459, за учреждение и по крайней мере семилетнее содержание на свой счет больницы, богадельни или училища, вновь учредит и поддержит одно из таковых заведений. 1842 Июн. 9 (15 731) пол. §§ 26-28, 32, 36, 37; 1845 Июл. 22 (19 227) ст. XIII; 1847 Мая 2 (21 164); 1852 Апр. 4 (26 139); 1854 Мая 19 (28 261) ст. 1; Июн. 9 (28 332) § 2; 1863 Ноябр. 19 (40 292); 1867 Июн. 12 (44 681); Июл. 3 (44 806); Дек. 9 (45 261); (45 268) шт.; 1868 Февр. 3 (45 457); 1874 Февр. 14 (53 156) ст. 3; Ноябр. 3 (54 010) шт.; (1875 Авг. 28, Выс. утв. докл. Главноупр. II Отд. Собств. Е. И. В. Канц.); 1878 Мая 2 (58 457) ук. Сен., ст. 3; (1881 Апр. 20, Выс. пов., сообщ. Госуд. Секр., № 1034); 1882 Март. 30 (770) III, ст. 1; 1883 Февр. 8 (1369); Апр. 26 (1522) учр., ст. 1, 129; 1885 Февр. 25 (2770) врем. прав.; 1888 Март. 21 (5077) учр., ст. 30; Дек. 12 (5630) мн. Гос. Сов., III; 1891 Мая 21, собр. узак., 708, мн. Гос. Сов., I. - Ср. 1886 Июн. 13 (3817).

Примечание. При исчислении лет на выслугу, согласно пунктам 3-5 сей (394) статьи, лицам, удостоившимся получить, после 31 Июля 1859 года, на свое имя (именное) Высочайшее благоволение, исключая случаев, указанных ниже (ст. 398 п. 2), убавляется год из сроков, сими пунктами определяемых. В случаях сомнения или затруднения в применении сего правила о сокращении сроков, Канцлер Орденов входит о том с особым представлением. 1859 Июл. 31 (34 781) § 24; 1861 Июн. 21, Выс. пов.

395. Право на получение ордена Св. Владимира третьей степени имеют Губернские и Уездные Предводители Дворянства, Почетные Попечители гимназий, Ландраты и Почетные Попечители училищ, имеющие ордены Св. Владимира четвертой степени и Св. Анны второй степени, в случае приобретения ими, на основании пунктов 3 и 5 статьи 394, права на тот же Владимирский орден, а по статье 460 на орден Св. Анны. 1845 Июл. 22 (19 227) ст. XIII; 1865 Окт. 19 (42 587) ук. Сен.

396. Сверх лиц, означенных в статье 394, право на получение ордена Св. Владимира четвертой степени приобретают:

1) С надписью 35 летъ (ст. 387, п. 4). Прослужившие безпорочно в Империи, губерниях Царства Польского и Великом Княжестве Финляндском тридцать пять лет по ведомству гражданскому и, исключая случаев, ниже в сей статье означенных (п. 2-5), по ведомству военно-сухопутному и морскому, считая сей срок во-первых от получения первого классного или офицерского чина, или классной (по Царству Польскому) должности, а по ведомствам ученому, художественному и медицинскому, считая от поступления в одно из академических званий, когда оно соединено с действительною службою, и во-вторых не ранее как от шестнадцатилетнего возраста (Уст. Служб. Прав.), а также священники, служащие в войсках, управлениях, учреждениях и заведениях военного ведомства, и диаконы (штатные и нештатные), находящиеся на службе в войсках, управлениях, учреждениях и заведениях военного ведомства, если эти последние удостоились получить орден Св. Анны третьей степени ранее выслуги тридцатипятилетнего срока (а).

2) С бантом и надписью: 25 летъ. Прослужившие безпорочно двадцать пять лет в офицерских чинах: по военно-сухопутному ведомству все без исключения генералы, штаб и обер-офицеры, действительно состоявшие в военных списках, кои служили не менее одной кампании против неприятеля и были по крайней мере в одном сражении, хотя бы то и не в офицерском звании, а в нижнем чине, а также священники, прослужившие в военном ведомстве безпорочно двадцать пять лет, бывшие в походах и находившиеся по крайней мере в одном сражении; по морскому ведомству все без исключения генералы, штаб и обер-офицеры морского ведомства, имеющие военные чины, кои в продолжение означенного двадцатилетнего срока служили против неприятеля или сделали не менее восьми морских кампаний.

Примечание 1. По морскому ведомству, выражение: служили против неприятеля, предполагает участие в действительном с неприятелем сражении на море или на суше, хотя бы то было и не в офицерском звании, а в нижнем чине, и в каких бы то размерах ни было, как-то: сражение генеральное, отдельная схватка, или бытность по службе в таком месте, которое, по свидетельству ближайшего начальства, было обстреливаемо неприятелем. Сверх того, при удостоении к ордену Св. Владимира офицеров бывшей Аральской флотилии за выслугу двадцати пяти лет и бытность в сражении, надлежит руководствоваться Высочайшим повелением 8 Октября 1857 года (32 262) (б).

Примечание 2. Священно и церковно-служители морского ведомства сравниваются относительно прав на награждение орденом Св. Владимира за выслугу лет с теми чинами военно-сухопутного ведомства, с которыми они сравнены в содержании (в).

3) Сим же правом (п. 2) пользуются все те офицеры Пограничной Стражи, которые прослужили не менее одной кампании против неприятеля и были по крайней мере в одном сражении, хотя бы то и не в офицерском звании, а в нижнем чине, причем не делается различия, служили ли офицеры этой Стражи в войсках или в Пограничной Страже в то время, когда находились в походах и делах против неприятеля (г).

Примечание. Какие походы войск считаются кампаниями против неприятеля, определяется особыми постановлениями по военному ведомству (д).

4) С бантом и надписью: 18 кампанiй. Все без исключения генералы, штаб и обер-офицеры морского ведомства, имеющие военные чины, кои совершили в офицерских чинах восемнадцать морских кампаний и притом служили против неприятеля.

5) С бантом и надписью: 20 кампанiй. Все без исключения генералы, штаб и обер-офицеры морского ведомства, имеющие военные чины, кои совершили в офицерских чинах двадцать морских кампаний, хотя не служили против неприятеля (е).
(а) 1845 Июл. 22 (19 227) ст. XIV, XX; 1887 Июл. 24 (4659); 1890 Янв. 15, собр. узак., 401, ст. 1, 2; ср. 1840 Февр. 14 (13 167); 1841 Июн. 16 (14 653); 1845 Июл. 22 Выс. пов.; 1846 Дек. 5 (20 671) § 97; 1849 Дек. 6 (23 703); 1850 Мая 30 (24 185); 1855 Мая 15 (29 312) ст. 3, 7. - (б) 1833 Дек. 6 (6611) ст. XXVIII;1839 Дек. 3 (12 946); Дек. 4 (12 947); 1855 Мая 15 (29 312) ст. 1, 3; 1857 Окт. 8 (32 262); 1866 Июн. 18 (43 409) § 18; 1883 Янв. 26 (1342); 1890 Янв. 15, собр. узак., 401, ст. 5. - (в) 1890 Янв. 9, собр. узак., 138, ст. 4; ведом. - (г) 1840 Дек. 12 (14 038); 1842 Ноябр. 7, Выс. пов.; 1848 Апр. 16 (22 191) ст. 2; 1850 Ноябр. 5 (24 598) ст. 92; 1855 Мая 15 (29 312) ст. 2, 3; Авг. 5 (29 564); 1859 Мая 22 (34 525); Сент. 8 (34 885) ст. 1, росп.; 1860 Ноябр. 25 (36 344); 1866 Ноябр. 18 (43 860) росп.; 1869 Ноябр. 18 (47 689); 1876 Февр. 27 (55 638) ст. 1, 2, 4; 1883 Март 18 (1444); 1884 Июн. 1 (2274) Б, ст. 2; 1885 Мая 28 (2991) III, V. - (д) 1849 Дек. 2 (23 694); 1854 Авг. 28 (28 511). - (е) 1833 Дек. 6 (6611) ст. XXIX, XXX; 1850 Июн. 16 (24 248); 1855 Мая 15 (29 312) ст. 1, 3.

397. В исчислении выслуги лиц, подлежащих награждению орденом Св. Владимира четвертой степени, по статье 396, соблюдаются подробные правила, постановленные ниже (ст. 398 - 419), но притом надлежит иметь в виду следующие положения:

I. Права на получение ордена Св. Владимира за выслугу лет лишаются все те из бывших под судом, кои присуждены к какому-либо взысканию, подлежащему внесению в графу XI послужного списка.

Примечание 1. Бывшие под судом и следствием, и хотя не наказанные по недостатку доводов к обвинению, но оставленные по правилам, действовавшим до 12 Июля 1886 года в подозрении, лишаются права на получение ордена Св. Владимира за выслугу лет.

Примечание 2. Лишаются права на получение ордена Св. Владимира за выслугу лет также все те, кои по послужным спискам, в течении своей службы, по правилам, действовавшим до 1864 года, в чем-либо не аттестованы, равно, те, кои подверглись нижеследующим случаям в штраф: были удалены от должности, перемещены с высшей должности на низшую и уволены из места службы без означения причин и порядка увольнения.

Примечание 3. В отношении лиц, приговоренных к наказаниям, определенным в статье 683 Устава о Службе по определению от правительства или к другим наказаниям, поименованным в Своде Военных Постановлений и Своде Морских Постановлений [Свод. Воен. Пост., Кн. XXII, Воинск. Уст. о Нак., прил. к ст. 8; Свод Морск. Пост., Кн. XVI, Военно-Морск. Уст. о Нак., прил. к ст. 8, по Прод. 1889 г.], ограничения в праве на получение ордена Св. Владимира сохраняют свою силу и в том случае, когда воспоследует разрешение о несчитании судимости препятствием к получению наград и повышений по службе.

II. Из лиц, бывших под судом и подвергшихся наказаниям, взысканиям и штрафам, не лишаются права на получение ордена Св. Владимира за выслугу лет:

1) Те, кои по суду или следствию получили оправдание в своих поступках.

2) Те, коих оштрафования, наказания и взыскания вовсе не подлежат, по закону, внесению в послужные списки.

Примечание. Лица, удаленные от должностей, перемещенные с высшей должности на низшую, уволенные из места службы без означения причин и порядка увольнения, и вообще не аттестованные в чем-либо по послужному списку, по правилам, действовавшим до 1864 года, если будет доказано, что означенные лица подверглись этим случаям по недостатку познаний или способностей, но со стороны усердия к службе и благонравия имеют одобрительные засвидетельствования.

III. Не могут быть представляемы к ордену Св. Владимира за выслугу лет:

1) Состоящие под следствием или судом и коих действия, по прикосновенности к следственным и уголовным делам, подлежат совокупному с оными рассмотрению, дотоле, пока не будут совершенно оправданы.

2) Те, которые, хотя и не состоят под следствием или судом, но действия коих, до службы относящиеся, по каким-либо обстоятельствам, находятся в рассмотрении высшего начальства, до окончательного о них решения.

IV. Если бы, по отправлении в Капитул послужных списков и представлений о лицах, удостоиваемых к ордену Св. Владимиру за выслугу лет (ст. 429), последовали какие-либо перемены в их чинах и должностях, или встретились с ними такие обстоятельства, которые препятствуют их удостоению, в таком случае каждое начальство обязано уведомить о том, немедленно, Капитул Орденов, так, чтоб капитул мог иметь сие в виду прежде наступления сроков, назначенных для ежегодных собраний Кавалерской Думы Ордена Св. Владимира.

V. Состоящим в службе и принявшим на подданство России присягу иностранцам зачитается в действительную службу к награде орденом Св. Владимира за выслугу определенных сроков вся служба в классных чинах, как до принятия присяги, так и после того продолжавшаяся; не присягнувшие же на подданство России иностранцы права на сей орден не имеют. Во всяком случае каждому иностранцу, присягнувшему на подданство России, в выслугу на получение ордена Св. Владимира за определенные сроки зачитается одна только действительная коронная служба его Российскому государству, в классных чинах или званиях; служба же его при разных местах и заведениях по найму, хотя бы по найму от правительства, из действителной выслуги вычитается. 1859 Мая 22 (34 525) ст. 1-7; 1864 Мая 25 (40 938); 1883 Март. 29 (1473) I, ст. 6; 1884 Апр. 24 (2172); 1886 Июн. 12 (3814) мн. Гос. Сов., XII, ст. 1, 2.



---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

anto

Сообщений: 5757
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4567

ksologub написал:
[q]
Кстати, если знаете, укажите формулировку награждения своего предка, а также чин, с которым он вступил в службу.
[/q]

Не предка, а родственника. Предок получил Анну третьей, Станислава второй, Анну второй - даже личным дворянином не стал по понятным причинам.
А вот его двоюродный племянник, которого он когда-то опекал - получил Владимира четвертой в 1880 году в чине титулярного советника, Владимира третьей - в 1900 году в чине статского советника, в службу вступил в 1876 году в чине кол. секретаря - из ппг.
Формулировки стандартные - за усердную службу. Хотя с первым Орденом Владимира была история. В 1900 г. он обратился за дворянством по Владимиру 4-го, получил определение дворянского собрания, но Сенат его отклонил - мол орден был за заслуги по богадельне, а не по службе инженера (хотя в указе просто за службу по свидетельству начальства). Так через полгода он получил Владимира третьей (как было просто) и стал-таки дворянином.
ksologub

ksologub

Москва
Сообщений: 7539
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 13337

anto написал:
[q]
получил Владимира четвертой в 1880 году в чине титулярного советника
[/q]

Достаточно необычно, т.к. согласно статуту орден Св. Владимира четвертой степени не полагался лицам занимающим должности ниже седьмого класса и состоящим в чинах ниже надворного советника. Не менее необычно награждение этим орденом, как я уже писал выше, лица не имевшего С3-2, А3-2, тем более, что награждение было со стандартной формулировкой - за усердную службу.
---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

anto

Сообщений: 5757
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4567
ksologub
Еще более необычно, что за всю службу не получил ни копейки жалования. Был председателем СПб ГКО с 1885 года (30-летнего возраста) по 1917 год - там конечно 60 тысяч в год получал, а в МПС - ни копейки. Принципиально. Богат был...
elena_krd

elena_krd

Сообщений: 6565
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11459

anto написал:
[q]
Мой родственник (слуил по гражданской службе) первый чин получил в 1876 году, а Владимира 4-ой - в 1880 году - к празднику Пасхи
[/q]

А в каком ведомстве он служил? И сколько лет это ему было?

Не увидела последнего сообщения, простите.
---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
← Назад    Вперед →Страницы:  1 2 3 4 5 6 7 8 9 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈