Âûñëóæíîå äâîðÿíñòâî
Äâîðÿíñòâî ìîæíî áûëî âûñëóæèòü ëè÷íîå, ëèáî ïîòîìñòâåííîå.
ksologub Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7674 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 14067 | Íàâåðõ ##
9 ôåâðàëÿ 2011 22:02 9 ôåâðàëÿ 2011 22:11  ïåðèîä 1872-1896 ã. 23 ÷åëîâåêà ïîëó÷èëè æàëîâàííûå ãðàìîòû íà ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî (ò.å. ïîëó÷èëè ýòè ïðàâà ñîñòîÿíèÿ íè ïî ðîæäåíèþ, ÷èíó èëè îðäåíó), çà ïåðèîä 1872-1904 ãã. - 79 ÷åëîâåê. ---
Êîëëåãàì-óíèôîðìîëîãàì äëÿ îçíàêîìëåíèÿ:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
TripolitovPetr Ñèìôåðîïîëü, ßëòà Ñîîáùåíèé: 128 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 105 | Íàâåðõ ##
30 àâãóñòà 2023 13:12 30 àâãóñòà 2023 13:16 Òåðñèíåö íàïèñàë: [q] Íàëè÷èå äîëæíîñòè íå ãîâîðèò î åãî ïðîèñõîæäåíèè è î ñîñëîâèè. [/q]
Òåîðåòè÷åñêè êàê áû äà, ÿ ýòî ïîíèìàþ, íî, èìåë ââèäó íåìíîãî äðóãîå. Åñëè ìîé ïðåäîê áûë äâîðÿíèíîì è ïðè ýòîì áûë Òèòóëÿðíûì ñîâåòíèêîì, òî ìîæíî ëè èñõîäÿ èç ýòîãî ïðåäïîëîæèòü, êàê ïî ÊÎÑÂÅÍÍÎÌÓ ïðèçíàêó, ÷òî ñêîðåé âñåãî îí áûë ëè÷íûì äâîðÿíèíîì è ñòàë äâîðÿíèíîì èìåííî áëàãîäàðÿ ýòîìó ÷èíó? Òàê êàê åñëè áû íàïðèìåð îí áûë ïîòîìñòâåííûì äâîðÿíèíîì, òî åãî êàðüåðà íà÷èíàëàñü áû ñêîðåé âñåãî ñ áîëåå âûñîêîãî ÷èíà? ò.å. åñëè ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî ïðèîáðåòàëîñü ñ îïðåäåëåííîãî êëàññà, òî äåòè ïîòîìñòâåííûõ äâîðÿí äîëæíû áûëè çàíèìàòü ÷èíû íå íèæå? p.s. Ïîíÿòíî, ÷òî òî÷íî óçíàþ ïî ñâîåìó ïðåäêó èñõîäÿ èç èíôîðìàöèè åãî ëè÷íîãî äåëà, êîòîðîå ÿ óæå çàêàçàë è æäó, íî ìíå êàæåòñÿ ìîæíî æå ïî êîñâåííûì ïðèçíàêàì ïðåäïîëîæèòü, ëè÷íûì èëè ïîòîìñòâåííûé äâîðÿíèíîì îí áûë  ---
Òðèïîëèòîâû -(Êåð÷ü, Íîâîðîññèéñê, Ìàðèóïîëü, Áåðäÿíñê)
Âèäåìàí, Ìèëëåð -(Êðûì)
Êîðîò÷åíêî, Êàêàäåé -(×åðíèãîâñê.ãóá.)
Øèøêèíû -(Ïîëòàâñê.ãóá.), Øìàòüêî -(Êðûì, Êèåâ)
Ìóññåëèóñ -(Íîâãîðîä, Ñ.Ïåòåðáóðã, Òóëà), Ïàíêðàòüåâû -(Òóëà) | | |
TripolitovPetrÑèìôåðîïîëü, ßëòà Ñîîáùåíèé: 128 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 105 | Íàâåðõ ##
30 àâãóñòà 2023 14:40 30 àâãóñòà 2023 14:41 Malus_domestica íàïèñàë: [q] TripolitovPetr
Âû èìååòå íåïðàâèëüíîå ïðåäñòàâëåíèå î ÷èíàõ è äâîðÿíàõ. Ïðèâåäó ïðèìåð. Ïîòîìñòâåííûé (ðîä óæå ëåò 200 äâîðÿíå), çàïèñàííûé â 6 ÷àñòü ÄÐÊ (ñàìîå ñòàðîå äâîðÿíñòâî), äâîðÿíèí íà÷èíàåò ñâîþ êàðüåðó ñ ïèñàðÿ â Äâîðÿíñêîì ñîáðàíèè. Ïîñòåïåííî îí ïðîäâèãàåòñÿ ïî êàðüåðíîé ëåñòíèöå è ïîëó÷àåò ïîëîæåííûå ÷èíû è íàãðàäû. Áûë è òèòóëÿðíûì ñîâåòíèêîì, è ñëåäóþùèå ïîëó÷àë ÷èíû. Òàê ÷òî ÷èíû äàâàëèñü íå çà äâîðÿíñòâî, à çà ñëóæáó. Ó âîåííûõ áûëî òàê æå: ïîòîìñòâåííûé äâîðÿíèí, ïîëó÷èâ âîåííîå îáðàçîâàíèå, íà÷èíàë ñëóæáó ñ íèæíèõ îôèöåðñêèõ ÷èíîâ.[/q]
ß íå òî, ÷òîáû ïðÿì èìåþ íåïðàâèëüíîå ïðåäñòàâëåíèå, ÿ åãî âîîáùå íèêàêîãî íå èìåþ) Ïîòîìó òî è ñïðîñèë çäåñü ó çíàþùèõ ôîðóì÷àí À èíà÷å, èìåÿ áû ñâî¸ ïðåäñòàâëåíèå.. õîòü ïðàâèëüíîå, õîòü íå ïðàâèëüíîå. ß áû çäåñü ïîäîáíûõ âîïðîñîâ íå çàäàâàë. Áóäó÷è óâåðåííûì, ÷òî ÿ ñàì çíàþ îòâåò  Çà îòâåò áëàãîäàðþ!!! ---
Òðèïîëèòîâû -(Êåð÷ü, Íîâîðîññèéñê, Ìàðèóïîëü, Áåðäÿíñê)
Âèäåìàí, Ìèëëåð -(Êðûì)
Êîðîò÷åíêî, Êàêàäåé -(×åðíèãîâñê.ãóá.)
Øèøêèíû -(Ïîëòàâñê.ãóá.), Øìàòüêî -(Êðûì, Êèåâ)
Ìóññåëèóñ -(Íîâãîðîä, Ñ.Ïåòåðáóðã, Òóëà), Ïàíêðàòüåâû -(Òóëà) | | Ëàéê (1) |
| ñåâåðíûé þðèé âëàäèìèðîâè÷
ã. Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 4558
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 1439
| Íàâåðõ ##
20 ôåâðàëÿ 2024 16:10 Îáûâàòåëüñêàÿ êíèãà æèòåëåé ã. Îðåíáóðãà
ÌÁÓ «Àðõèâ ÊÌλ
Ô. 585
Îï. 1
Ä. 12
Àãåíòñòâî ïî äåëàì àðõèâîâ Ïåðìñêîãî êðàÿ ---
Èùó ïî Ñàìàðñêîé ãóá., "âîëøåáíûé" ãîðîä Íèêîëàåâñê, ñ. Ìîñòû è ñ. Êîíñòàíòèíîâêà Íèêîëàåâñêîãî óåçäà äî 1918 ã.: Ðàõìàíèíû, Êó÷åâñêèå, Áåëîíîñîâû, Ýñìîíòû, Àëåêñàíäðèéñêèå, ðóññêî-ïîäàííûé Ìàðòåí, Ñåíêåâè÷è ñ Ñûòàÿ Áóäà. | | |
| èîí èîíîâ
Ñîîáùåíèé: 201
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 155
| Íàâåðõ ##
6 àïðåëÿ 2024 14:48 OlgaGorbunova59 íàïèñàë: [q] Ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà, ÷òî çíà÷èò " èç äâîðÿí"? Ó ìîåãî ïðà- ïðàäåäà â ëè÷íîì äåëå óêàçàíî, ÷òî îí áûë ñûíîì ñòàòñêîãî ñîâåòíèêà, " èç äâîðÿí" ã. Íèêîëàåâà Õåðñîíñêîé ãóáåðíèè. Ýòî ëè÷íîå äâîðÿíñòâî îòöà èëè ïîòîìñòâåííîå?[/q]
Åñëè ãîâîðèòü î ïîñëóæíîì ñïèñêå ÷èíîâíèêà,òî òàêàÿ çàïèñü âñåãäà ãîâîðèëà,÷òî ÷èíîâíèê èç äâîðÿí ïîòîìñòâåííûõ. ëè÷íîì äåëå òàêàÿ çàïèñü èìåëà òî-æå çíà÷åíèå | | |
| Òåðñèíåö
ã. Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, ã. Ïóøêèí
Ñîîáùåíèé: 15810
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 28365
| Íàâåðõ ##
6 àïðåëÿ 2024 15:00 èîí èîíîâ íàïèñàë: [q] Åñëè ãîâîðèòü î ïîñëóæíîì ñïèñêå ÷èíîâíèêà,òî òàêàÿ çàïèñü âñåãäà ãîâîðèëà,÷òî ÷èíîâíèê èç äâîðÿí ïîòîìñòâåííûõ. ëè÷íîì äåëå òàêàÿ çàïèñü èìåëà òî-æå çíà÷åíèå[/q]
Íå ñîãëàñåí. Åãî îòåö ìîã áûòü è ëè÷íûì äâîðÿíèíîì. | | Ëàéê (1) |
| èîí èîíîâ
Ñîîáùåíèé: 201
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 155
| Íàâåðõ ##
6 àïðåëÿ 2024 17:17 6 àïðåëÿ 2024 17:21 anto íàïèñàë: [q] Wladzislaw
Òåêñò òàêîâ:
Íàøåìó Òèòóëÿðíîìó Ñîâåòíèêó, Ïîïå÷èòåëþ Àíàñòàñüåâñêîé áîãàäåëüíè Òàðàñîâûõ, èíæåíåðó ïóòåé ñîîáùåíèÿ...
ïî çàñâèäåòåëüñòâîâàíèþ íà÷àëüñòâà îá îòëè÷íî óñåðäíîé ñëóæáå Ìû ïîæàëîâàëè Âàñ 20.04.1880 ãîäà Îðäåíîì Ñâÿòîãî Âëàäèìèðà 4 ñòåïåíè.
Îðäåí áûë ïîëó÷åí çà ñëóæáó, íî Ñåíàò ïî÷åìó-òî ðåøèë, ÷òî çà ñëóæáó ïîïå÷èòåëåì, êîåé ïðàâ ãîñóäàðñòâåííîé ñëóæáû íå ïðèñâîåíî. Õîòÿ èç Óêàçà íå ñëåäóåò, çà êàêóþ ñëóæáó.
 ÿíâàðå 1900 ãîäà áûëî îïðåäåëåíèå Äâîðÿíñêîãî Ñîáðàíèÿ, â íîÿáðå îòêëîíåíî Ñåíàòîì, à óæå â äåêàáðå ïðîñèòåëü äîíåñ äîêóìåíòû (îðäåí Âëàäèìèðà 3 ñòåïåíè 1900 ãîäà) - è ïðîøåíèå óäîâëåòâîðèëè.
[/q]
Îé,êàê èíòåðåñíî! Îðäåí Ñâ.Âëàäèìèðà 3-é ñòåïåíè????Äà åùå òèòóëÿðíîìó ñîâåòíèêó????? Òàêóþ ñòåïåíü ìîã ïîëó÷èòü òîëüêî äåéñòâèòåëüíûé ñòàòñêèé ñîâåòíèê è âûøå!!!Èíîãäà,åãî æàëîâàëè è ñòàòñêèì ñîâåòíèêàì â âûñøèõ ó÷åðåæäåíèÿõ.Èíîãäà.Âèäèìî ýòîò òèòóëÿðíûé ñîâåòíèê â 1900 ãîäó äîñëóæèëñÿ äî ÄÑÑ,íå èíà÷å. | | |
| èîí èîíîâ
Ñîîáùåíèé: 201
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 155
| Íàâåðõ ##
6 àïðåëÿ 2024 17:28 Òåðñèíåö íàïèñàë: [q]
èîí èîíîâ íàïèñàë:
[q]
Åñëè ãîâîðèòü î ïîñëóæíîì ñïèñêå ÷èíîâíèêà,òî òàêàÿ çàïèñü âñåãäà ãîâîðèëà,÷òî ÷èíîâíèê èç äâîðÿí ïîòîìñòâåííûõ. ëè÷íîì äåëå òàêàÿ çàïèñü èìåëà òî-æå çíà÷åíèå
[/q]
Íå ñîãëàñåí. Åãî îòåö ìîã áûòü è ëè÷íûì äâîðÿíèíîì.[/q]
 ëè÷íîì äåëå, â òàêîì ñëó÷àå,îí äîëæåí áûë áûòü çàïèñàí,êàê ñûí ñòàòñêîãî ñîâåòíèêà,áåç "èç äâîðÿí Õ.ãóáåðíèè".Âî âñÿêîì ñëó÷àå,ÿ âèäåë òîëüêî òàêèå ïðèìåðû.Õîòÿ,âñå ìîãëî áûòü,êîíå÷íî. | | Ëàéê (1) |
| Wladzislaw | Íàâåðõ ##
6 àïðåëÿ 2024 17:36 èîí èîíîâ íàïèñàë: [q] Îé,êàê èíòåðåñíî! Îðäåí Ñâ.Âëàäèìèðà 3-é ñòåïåíè????Äà åùå òèòóëÿðíîìó ñîâåòíèêó????? Òàêóþ ñòåïåíü ìîã ïîëó÷èòü òîëüêî äåéñòâèòåëüíûé ñòàòñêèé ñîâåòíèê è âûøå!!![/q]
Òàì æå íàïèñàíî "Ïîïå÷èòåëþ Àíàñòàñüåâñêîé áîãàäåëüíè". Æåðòâîâàòåëÿì áîëüøèõ äåíåæíûõ ñóìì íà áëàãîòâîðèòåëüíîñòü ìîãëè æàëîâàòü îðäåíà (è ÷èíû) âíå òå÷åíèÿ ñëóæáû. --- Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by
Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû. | | |
| èîí èîíîâ
Ñîîáùåíèé: 201
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 155
| Íàâåðõ ##
6 àïðåëÿ 2024 18:03 6 àïðåëÿ 2024 20:05 Wladzislaw íàïèñàë: [q]
èîí èîíîâ íàïèñàë:
[q]
Îé,êàê èíòåðåñíî! Îðäåí Ñâ.Âëàäèìèðà 3-é ñòåïåíè????Äà åùå òèòóëÿðíîìó ñîâåòíèêó????? Òàêóþ ñòåïåíü ìîã ïîëó÷èòü òîëüêî äåéñòâèòåëüíûé ñòàòñêèé ñîâåòíèê è âûøå!!!
[/q]
Òàì æå íàïèñàíî "Ïîïå÷èòåëþ Àíàñòàñüåâñêîé áîãàäåëüíè". Æåðòâîâàòåëÿì áîëüøèõ äåíåæíûõ ñóìì íà áëàãîòâîðèòåëüíîñòü ìîãëè æàëîâàòü îðäåíà (è ÷èíû) âíå òå÷åíèÿ ñëóæáû.
[/q]
Òàì òàêæå íàïèñàíî"èíæåíåðó ïóòåé ñîîáùåíèÿ"-êëàññíîìó ÷èíîâíèêó. ëþáîì ñëó÷àå,áëàãîòâîðèòåëè ïîëó÷àëè ëèøü 4 ñòåïåíü îðä.Ñâ.Âëàäèìèðà,à ÷èíû âíå ñëóæáû íå äàâàëè äâîðÿíñòâà.Âèäèìî,ýòîò òèòóëÿðíûé ñîâåòíèê äîñòèã êîëëåæñêîãî,ëèáî ñòàòñêîãî ñîâåòíèêà,ïðè óñëîâèè åãî ñëóæáû â ñàìîì ìèíèñòåðñòâå,èëè â äð. öåíòðàëüíûõ ó÷åðåæäåíèÿõ,÷òî äàëî åìó øàíñ áûòü ïîæàëîâàííûì Ñâ.Âëàäèìèðà 3--ñò,ëèáî îí ñòàë ÄÑÑ.Âîò îá ýòîì àâòîð ñîîáùåíèé íå äàë ñâåäåíèé. | | |
| anto
Ñîîáùåíèé: 5823
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 4685
| Íàâåðõ ##
6 àïðåëÿ 2024 21:26 èîí èîíîâ íàïèñàë: [q] .Âèäèìî,ýòîò òèòóëÿðíûé ñîâåòíèê äîñòèã êîëëåæñêîãî,ëèáî ñòàòñêîãî ñîâåòíèêà,ïðè óñëîâèè åãî ñëóæáû â ñàìîì ìèíèñòåðñòâå,èëè â äð. öåíòðàëüíûõ ó÷åðåæäåíèÿõ,÷òî äàëî åìó øàíñ áûòü ïîæàëîâàííûì Ñâ.Âëàäèìèðà 3--ñò[/q]
C 24 ôåâðàëÿ 1894 ãîäà íà ìîìåíò ïîëó÷åíèÿ îðäåíà îí ñòàòñêèé ñîâåòíèê. Åñëè áû áûë ÄÑÑ, òî åìó íå íàäî áûëî áû ïèñàòü ïðîøåíèå î âîçâåäåíèè â ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî ïî ðäåíó, ïîëó÷àòü îòêàç, ïîòîì ñíîâà ïî íîâîìó îðäåíó.  êîíöå ñëóæáû îí ñòàë ÄÑÑ, à âîò òàéíîãî ñîâåòíèêà ÷èí íå äàëè, õîòÿ è ïðåäñòàâëÿëè. | | |
|
