Выслужное дворянство
Дворянство можно было выслужить личное, либо потомственное.
ksologub Москва Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13360 | Наверх ##
9 февраля 2011 22:02 9 февраля 2011 22:11 В период 1872-1896 г. 23 человека получили жалованные грамоты на потомственное дворянство (т.е. получили эти права состояния ни по рождению, чину или ордену), за период 1872-1904 гг. - 79 человек. ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16454 | Наверх ##
19 августа 2023 22:33 TripolitovPetr написал: [q] Так-же возникает вопрос, это однозначно говорит о том, что он был личным дворянином. Или потомственный дворянин тоже мог занимать подобные должности?[/q]
и НЕ дворянин мог дослужиться до высоких чинов в конце 19 - начале 20 вв. Панкратьев? TripolitovPetr написал: [q] Алексей Алексеевич Панкратьев, был дворянином и занимал высокую должность в Симферополе. [/q]
РГИА Ф. 1405 Оп. 545 Д. 9840 Название фонда МИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ Раздел описи Личные дела личного состава Министерства юстиции алфавит буквы Н-Я Заголовок: Министерство юстиции. Личные дела личного состава Министерства юстиции алфавит буквы Н-Я. О службе члена Симферопольского окружного суда Панкратьева (1897) (1897 - вероятнее всего, год начала дела) ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (2) |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15209
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27068
| Наверх ##
19 августа 2023 22:40 TripolitovPetr написал: [q] Звали его Алексей Алексеевич Панкратьев[/q]
TripolitovPetr написал: [q] он указан как дворянин, член Симферопольского суда или что-т такое...[/q]
РГИА Ф. 1405 Оп. 545 Д. 9840 Заголовок Министерство юстиции. Личные дела личного состава Министерства юстиции алфавит буквы Н-Я. Дело о службе члена Симферопольского окружного суда Панкратьева Крайние даты 1897 г. | | Лайк (2) |
TripolitovPetr Симферополь, Ялта Сообщений: 133 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 104 | Наверх ##
19 августа 2023 22:45 Irina Ol написал: [q] и НЕ дворянин мог дослужиться до высоких чинов в конце 19 - начале 20 вв.[/q]
То что НЕ дворянин мог дослужиться, я знаю. Потому и спросил, а наоборот. т.е. изначально, например потомственный дворянин мог занимать подобные должности? Или уже само наличие такой должности говорит о том, чот он однозначно личный, а не потомственный дворянин? Irina Ol написал: [q] РГИА
Ф. 1405 Оп. 545 Д. 9840
Название фонда МИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ
Раздел описи
Личные дела личного состава Министерства юстиции алфавит буквы Н-Я
Заголовок:
Министерство юстиции. Личные дела личного состава Министерства юстиции алфавит буквы Н-Я. О службе члена Симферопольского окружного суда Панкратьева (1897)
(1897 - вероятнее всего, год начала дела)[/q]
Похоже он. Странно, вроде в РГИА поиском не раз даже пробегался, но что-то ничего подобного не видел.. благодарю за наводку!!!  ---
Триполитовы -(Керчь, Новороссийск, Мариуполь, Бердянск)
Видеман, Миллер -(Крым)
Коротченко, Какадей -(Черниговск.губ.)
Шишкины -(Полтавск.губ.), Шматько -(Крым, Киев)
Мусселиус -(Новгород, С.Петербург, Тула), Панкратьевы -(Тула) | | Лайк (1) |
TripolitovPetrСимферополь, Ялта Сообщений: 133 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 104 | Наверх ##
19 августа 2023 22:46 Терсинец написал: [q] РГИА Ф. 1405 Оп. 545 Д. 9840
Заголовок
Министерство юстиции. Личные дела личного состава Министерства юстиции алфавит буквы Н-Я.
Дело о службе члена Симферопольского окружного суда Панкратьева
Крайние даты 1897 г.[/q]
И Вам огромное спасибо! Вроде я там искал, но похоже как-то не так) ---
Триполитовы -(Керчь, Новороссийск, Мариуполь, Бердянск)
Видеман, Миллер -(Крым)
Коротченко, Какадей -(Черниговск.губ.)
Шишкины -(Полтавск.губ.), Шматько -(Крым, Киев)
Мусселиус -(Новгород, С.Петербург, Тула), Панкратьевы -(Тула) | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16454 | Наверх ##
19 августа 2023 22:48 TripolitovPetr написал: [q] а наоборот. т.е. изначально, например потомственный дворянин мог занимать подобные должности?[/q]
Мог занимать такие должности, а мог вообще никаких должностей не занимать (определенное время обсуждаем). ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (1) |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15209
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27068
| Наверх ##
19 августа 2023 22:55 TripolitovPetr написал: [q] Или уже само наличие такой должности говорит о том, чот он однозначно личный, а не потомственный дворянин?[/q]
Наличие должности не говорит о его происхожении и о сословии. В деле о службе непременно будет его формулярный список, в котором указывали происхождение, какой ВУЗ окончил, состав семьи... | | Лайк (1) |
TripolitovPetrСимферополь, Ялта Сообщений: 133 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 104 | Наверх ##
19 августа 2023 23:05 Irina Ol написал: [q] Мог занимать такие должности, а мог вообще никаких должностей не занимать (определенное время обсуждаем).[/q]
Терсинец написал: [q] Наличие должности не говорит о его происхождении и о сословии. В деле о службе непременно будет его формулярный список, в котором указывали происхождение, какой ВУЗ окончил, состав семьи...[/q]
С этим вопросом понял, спасибо!!! И всё таки не пойму, при рождении детей он надворный советник, а позже при смерти титулярный.. это нормально? Или может быть банально ошибкой ---
Триполитовы -(Керчь, Новороссийск, Мариуполь, Бердянск)
Видеман, Миллер -(Крым)
Коротченко, Какадей -(Черниговск.губ.)
Шишкины -(Полтавск.губ.), Шматько -(Крым, Киев)
Мусселиус -(Новгород, С.Петербург, Тула), Панкратьевы -(Тула) | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15209
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27068
| Наверх ##
19 августа 2023 23:08 19 августа 2023 23:26 TripolitovPetr написал: [q] И всё таки не пойму, при рождении детей он надворный советник, а позже при смерти титулярный.. это нормально? Или может быть банально ошибкой[/q]
Если записывали со слов, то могли и ошибиться. В каком году он умер? | | Лайк (1) |
TripolitovPetrСимферополь, Ялта Сообщений: 133 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 104 | Наверх ##
19 августа 2023 23:16 Терсинец написал: [q] В каком году он умер?[/q]
Умер он в 1907 году ---
Триполитовы -(Керчь, Новороссийск, Мариуполь, Бердянск)
Видеман, Миллер -(Крым)
Коротченко, Какадей -(Черниговск.губ.)
Шишкины -(Полтавск.губ.), Шматько -(Крым, Киев)
Мусселиус -(Новгород, С.Петербург, Тула), Панкратьевы -(Тула) | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15209
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27068
| Наверх ##
19 августа 2023 23:33 TripolitovPetr
В 1905 году он - титулярный советник.
 | | Лайк (2) |
|
