Польское дворянство - Шляхта

alexandr2001 написал:

[q]

что раскручивая это дальше я рано или поздно выйду хотя бы по одной из тысяч ветвей на каких-нибудь Рюриковичей или Гедиминовичей?

[/q]

Нет. Обязательность этого быть не может.

Если основные предки были земянами/чиншевиками, то всё их окружение будет из такой же местной мелкой белорусской или литовской шляхты. Уже через 3-4 поколения начнутся фамильные пересечения (люди будут из одних и тех же родов).

У собственно польской шляхты такие шансы, практически, равны "0". У украинской шляхты и польской в Украине -- также довольно незначительны, в связи с краткостью в глубину сохранившихся родословных данных у большинства тамошних родов.

Общество достаточно фрагментировано группами. В большей степени по экономическому признаку. Дочь владельца имения не выйдет замуж за безземельного чиншевого шляхтича.

Естественно, существует обеднение и у знатных родов, и случались странные браки. Но на исключениях нельзя строить правило.

Сделайте/найдите по всем линиям 32 или 64 предка. Вот тогда уже по номенклатуре фамилий можно будет хоть что сказать. Есть ли шансы на капельку крови Рюрика или Гедымина .

Leontiya написал:

[q]

Сколько угодно, вот только доказать это будет возможно не на основе документов, а генетического теста

[/q]

И то, и другое -- дело не такое простое.

Гаплогруппа Гедыминовичей не известна точно (то, что пишут -- спекуляции).

У сегодняшних Рюриковичей таких гаплогрупп несколько. Выбрали одну наиболее массовую, как основную.

И нужно понимать, что "Гедыминович" и "Рюрикович" -- это понятие исторически-юридическое, требуется принадлежность к роду/фамилии, а не исключительно кровь/слюна для теста.

Если у некоего князя Н. с крепостной были отпрыски, то это вовсе не значит, что потомки тех крестьян Гедыминовичи/Рюриковичи. Должен ещё заметить, что распространённость мнения, что помещики жить не могли, чтобы не попортить девок, значительно более присутствует в росказнях, чем фактически.

Владислав высказал свою точку зрения (кучку спорных неподтверждённых тезисов).
Имеет право.
Разве споры не проистекают из различных верований оппонентов?

Мелкая чиншевая шляхта - это да.
Всё остальное - выдумки.
"Эксперт" Владислав не даст соврать.

А по генетической генеалогии где можно Ваши статьи почитать?
Ведь если Вы ляпнули, что гаплогруппу рюриковичей взяли "наиболее массовую", то наверняка являетесь признанным специалистом в филогении?

Опять же про незаконнорожденных, "какие ваши доказательства"?

Понятное дело, что мелкий шляхтич, суть однодворец, особо не разгуляется. А вот тот же Пушкин, которого барином то язык назвать не повернётся, вполне себе хорошо наследил.
Чем Вам не пример? Их, таких примеров, очень много. Но на что они Вам? Вы себе уже давно всё решили (см. выше).