Польское дворянство - Шляхта
Дворяне родов Царства Польского
| alexandr2001 Участник
Сообщений: 79
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 60 | Наверх ##
31 июля 2024 14:38 Добрый день!
Мой вопрос возможно немного праздный, но тем не менее. Недавно открыл у себя шляхетскую ветвь (до этого по дворянам не работал вообще). Вопрос в следующем: если сделать допущения и предположить, что дворяне женились на дворянах, то отойдя на 10 поколений у меня будет под тысячу дворянских родов в древе. Можно ли тут с большой вероятностью предположить, что раскручивая это дальше я рано или поздно выйду хотя бы по одной из тысяч ветвей на каких-нибудь Рюриковичей или Гедиминовичей? | | |
| Wladzislaw | Наверх ##
31 июля 2024 23:27 alexandr2001 написал: [q] что раскручивая это дальше я рано или поздно выйду хотя бы по одной из тысяч ветвей на каких-нибудь Рюриковичей или Гедиминовичей?[/q]
Нет. Обязательность этого быть не может. Если основные предки были земянами/чиншевиками, то всё их окружение будет из такой же местной мелкой белорусской или литовской шляхты. Уже через 3-4 поколения начнутся фамильные пересечения (люди будут из одних и тех же родов). У собственно польской шляхты такие шансы, практически, равны "0". У украинской шляхты и польской в Украине -- также довольно незначительны, в связи с краткостью в глубину сохранившихся родословных данных у большинства тамошних родов. Общество достаточно фрагментировано группами. В большей степени по экономическому признаку. Дочь владельца имения не выйдет замуж за безземельного чиншевого шляхтича. Естественно, существует обеднение и у знатных родов, и случались странные браки. Но на исключениях нельзя строить правило. Сделайте/найдите по всем линиям 32 или 64 предка. Вот тогда уже по номенклатуре фамилий можно будет хоть что сказать. Есть ли шансы на капельку крови Рюрика или Гедымина  . --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (4) |
| Leontiya | Наверх ##
1 августа 2024 1:56 Wladzislaw написал: [q] Есть ли шансы на капельку крови Рюрика или Гедымина[/q]
Сколько угодно, вот только доказать это будет возможно не на основе документов, а генетического теста | | |
| Wladzislaw | Наверх ##
1 августа 2024 21:04 Leontiya написал: [q] Сколько угодно, вот только доказать это будет возможно не на основе документов, а генетического теста [/q]
И то, и другое -- дело не такое простое. Гаплогруппа Гедыминовичей не известна точно (то, что пишут -- спекуляции). У сегодняшних Рюриковичей таких гаплогрупп несколько. Выбрали одну наиболее массовую, как основную. И нужно понимать, что "Гедыминович" и "Рюрикович" -- это понятие исторически-юридическое, требуется принадлежность к роду/фамилии, а не исключительно кровь/слюна для теста. Если у некоего князя Н. с крепостной были отпрыски, то это вовсе не значит, что потомки тех крестьян Гедыминовичи/Рюриковичи. Должен ещё заметить, что распространённость мнения, что помещики жить не могли, чтобы не попортить девок, значительно более присутствует в росказнях, чем фактически. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
| Leontiya | Наверх ##
1 августа 2024 21:15 Wladzislaw Ну, Г-чи и Р-чи за столько веков точно должны были "наследить")) Про Р-чей знаю, а вот отсутствие достоверного генетического наследия Г-чей для меня новость, спасибо | | |
PedigreeResearcher Сообщений: 3208 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 899 | Наверх ##
2 августа 2024 0:18 Владислав высказал свою точку зрения (кучку спорных неподтверждённых тезисов).
Имеет право.
Разве споры не проистекают из различных верований оппонентов? | | |
| Wladzislaw | Наверх ##
2 августа 2024 20:12 PedigreeResearcher написал: [q] Владислав высказал свою точку зрения (кучку спорных неподтверждённых тезисов).
Имеет право.[/q]
"И ты прав, и ты прав", -- это глупости. [ avatars.mds.yandex.net/i?id=b706221e9d55732b6225f6829b7b1fa2_l-5228087-images-thumbs&n=13 ] --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | |
PedigreeResearcherСообщений: 3208 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 899 | Наверх ##
2 августа 2024 22:49 Мелкая чиншевая шляхта - это да.
Всё остальное - выдумки.
"Эксперт" Владислав не даст соврать. | | |
| Wladzislaw | Наверх ##
3 августа 2024 0:55 PedigreeResearcher написал: [q] "Эксперт" Владислав не даст соврать. [/q]
Статьи Владислава по генеалогии, геральдике и истории шляхты есть в 6-и томной "Энциклопедии истории Беларуси", 3-х томной "Энциклопедии Великого Княжества Литовского", в 18-и томной "Белорусской энциклопедии". Каковы достижения оппонента? В чём его мнение экспертно? --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
PedigreeResearcherСообщений: 3208 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 899 | Наверх ##
3 августа 2024 1:09 3 августа 2024 1:10 А по генетической генеалогии где можно Ваши статьи почитать?
Ведь если Вы ляпнули, что гаплогруппу рюриковичей взяли "наиболее массовую", то наверняка являетесь признанным специалистом в филогении?
Опять же про незаконнорожденных, "какие ваши доказательства"?
Понятное дело, что мелкий шляхтич, суть однодворец, особо не разгуляется. А вот тот же Пушкин, которого барином то язык назвать не повернётся, вполне себе хорошо наследил.
Чем Вам не пример? Их, таких примеров, очень много. Но на что они Вам? Вы себе уже давно всё решили (см. выше). | | |
|
