Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Польское дворянство - Шляхта

Дворяне родов Царства Польского

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 Вперед →
Модераторы: Asmodeika, -Stepan-
skaynet
Новичок

Сообщений: 14
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 9

Klim2018 написал:
[q]

Grafina21 написал:
[q]

Ищу своих предков Добранских, Добжанских, Добрянских проживавших в Винницкой области Гайсинский район
[/q]

Здравствуйте!
А обладатели фамилии Добржанский с Подольской губернии тоже Ваши?
[/q]


Возможно. Напишите в личные
alexandr2001
Участник

Сообщений: 79
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 60
Добрый день!
Мой вопрос возможно немного праздный, но тем не менее. Недавно открыл у себя шляхетскую ветвь (до этого по дворянам не работал вообще). Вопрос в следующем: если сделать допущения и предположить, что дворяне женились на дворянах, то отойдя на 10 поколений у меня будет под тысячу дворянских родов в древе. Можно ли тут с большой вероятностью предположить, что раскручивая это дальше я рано или поздно выйду хотя бы по одной из тысяч ветвей на каких-нибудь Рюриковичей или Гедиминовичей?
Wladzislaw

Частный специалист

Менск (Беларусь)
Сообщений: 3884
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 2024

alexandr2001 написал:
[q]
что раскручивая это дальше я рано или поздно выйду хотя бы по одной из тысяч ветвей на каких-нибудь Рюриковичей или Гедиминовичей?
[/q]

Нет. Обязательность этого быть не может.

Если основные предки были земянами/чиншевиками, то всё их окружение будет из такой же местной мелкой белорусской или литовской шляхты. Уже через 3-4 поколения начнутся фамильные пересечения (люди будут из одних и тех же родов).

У собственно польской шляхты такие шансы, практически, равны "0". У украинской шляхты и польской в Украине -- также довольно незначительны, в связи с краткостью в глубину сохранившихся родословных данных у большинства тамошних родов.

Общество достаточно фрагментировано группами. В большей степени по экономическому признаку. Дочь владельца имения не выйдет замуж за безземельного чиншевого шляхтича.

Естественно, существует обеднение и у знатных родов, и случались странные браки. Но на исключениях нельзя строить правило.

Сделайте/найдите по всем линиям 32 или 64 предка. Вот тогда уже по номенклатуре фамилий можно будет хоть что сказать. Есть ли шансы на капельку крови Рюрика или Гедымина 101.gif.
---
Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by

Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы.
Лайк (4)
Leontiya

Leontiya

Частный специалист

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Сообщений: 8081
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8609

Wladzislaw написал:
[q]
Есть ли шансы на капельку крови Рюрика или Гедымина
[/q]


Сколько угодно, вот только доказать это будет возможно не на основе документов, а генетического теста
Wladzislaw

Частный специалист

Менск (Беларусь)
Сообщений: 3884
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 2024

Leontiya написал:
[q]
Сколько угодно, вот только доказать это будет возможно не на основе документов, а генетического теста
[/q]

И то, и другое -- дело не такое простое.

Гаплогруппа Гедыминовичей не известна точно (то, что пишут -- спекуляции).

У сегодняшних Рюриковичей таких гаплогрупп несколько. Выбрали одну наиболее массовую, как основную.

И нужно понимать, что "Гедыминович" и "Рюрикович" -- это понятие исторически-юридическое, требуется принадлежность к роду/фамилии, а не исключительно кровь/слюна для теста.

Если у некоего князя Н. с крепостной были отпрыски, то это вовсе не значит, что потомки тех крестьян Гедыминовичи/Рюриковичи. Должен ещё заметить, что распространённость мнения, что помещики жить не могли, чтобы не попортить девок, значительно более присутствует в росказнях, чем фактически.
---
Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by

Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы.
Лайк (2)
Leontiya

Leontiya

Частный специалист

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Сообщений: 8081
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8609
Wladzislaw Ну, Г-чи и Р-чи за столько веков точно должны были "наследить")) Про Р-чей знаю, а вот отсутствие достоверного генетического наследия Г-чей для меня новость, спасибо
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3208
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 894
Владислав высказал свою точку зрения (кучку спорных неподтверждённых тезисов).
Имеет право.
Разве споры не проистекают из различных верований оппонентов?
Wladzislaw

Частный специалист

Менск (Беларусь)
Сообщений: 3884
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 2024

PedigreeResearcher написал:
[q]
Владислав высказал свою точку зрения (кучку спорных неподтверждённых тезисов).
Имеет право.
[/q]

"И ты прав, и ты прав", -- это глупости.


[ avatars.mds.yandex.net/i?id=b706221e9d55732b6225f6829b7b1fa2_l-5228087-images-thumbs&n=13 ]
---
Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by

Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы.
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3208
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 894
Мелкая чиншевая шляхта - это да.
Всё остальное - выдумки.
"Эксперт" Владислав не даст соврать.
Wladzislaw

Частный специалист

Менск (Беларусь)
Сообщений: 3884
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 2024

PedigreeResearcher написал:
[q]
"Эксперт" Владислав не даст соврать.
[/q]

Статьи Владислава по генеалогии, геральдике и истории шляхты есть в 6-и томной "Энциклопедии истории Беларуси", 3-х томной "Энциклопедии Великого Княжества Литовского", в 18-и томной "Белорусской энциклопедии".

Каковы достижения оппонента? В чём его мнение экспертно?
---
Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by

Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы.
Лайк (2)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 Вперед →
Модераторы: Asmodeika, -Stepan-
Вверх ⇈