Польское дворянство - Шляхта
Дворяне родов Царства Польского
skaynet Новичок
Сообщений: 14 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 9 | Наверх ##
19 мая 2024 14:36 19 мая 2024 16:25 Klim2018 написал: [q] Grafina21 написал:
[q] Ищу своих предков Добранских, Добжанских, Добрянских проживавших в Винницкой области Гайсинский район
[/q]
Здравствуйте! А обладатели фамилии Добржанский с Подольской губернии тоже Ваши?
[/q]
Возможно. Напишите в личные | | |
alexandr2001 Участник
Сообщений: 79 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 60 | Наверх ##
31 июля 2024 14:38 Добрый день! Мой вопрос возможно немного праздный, но тем не менее. Недавно открыл у себя шляхетскую ветвь (до этого по дворянам не работал вообще). Вопрос в следующем: если сделать допущения и предположить, что дворяне женились на дворянах, то отойдя на 10 поколений у меня будет под тысячу дворянских родов в древе. Можно ли тут с большой вероятностью предположить, что раскручивая это дальше я рано или поздно выйду хотя бы по одной из тысяч ветвей на каких-нибудь Рюриковичей или Гедиминовичей? | | |
Wladzislaw | Наверх ##
31 июля 2024 23:27 alexandr2001 написал: [q] что раскручивая это дальше я рано или поздно выйду хотя бы по одной из тысяч ветвей на каких-нибудь Рюриковичей или Гедиминовичей?[/q]
Нет. Обязательность этого быть не может. Если основные предки были земянами/чиншевиками, то всё их окружение будет из такой же местной мелкой белорусской или литовской шляхты. Уже через 3-4 поколения начнутся фамильные пересечения (люди будут из одних и тех же родов). У собственно польской шляхты такие шансы, практически, равны "0". У украинской шляхты и польской в Украине -- также довольно незначительны, в связи с краткостью в глубину сохранившихся родословных данных у большинства тамошних родов. Общество достаточно фрагментировано группами. В большей степени по экономическому признаку. Дочь владельца имения не выйдет замуж за безземельного чиншевого шляхтича. Естественно, существует обеднение и у знатных родов, и случались странные браки. Но на исключениях нельзя строить правило. Сделайте/найдите по всем линиям 32 или 64 предка. Вот тогда уже по номенклатуре фамилий можно будет хоть что сказать. Есть ли шансы на капельку крови Рюрика или Гедымина  . --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (4) |
Leontiya | Наверх ##
1 августа 2024 1:56 Wladzislaw написал: [q] Есть ли шансы на капельку крови Рюрика или Гедымина[/q]
Сколько угодно, вот только доказать это будет возможно не на основе документов, а генетического теста | | |
Wladzislaw | Наверх ##
1 августа 2024 21:04 Leontiya написал: [q] Сколько угодно, вот только доказать это будет возможно не на основе документов, а генетического теста [/q]
И то, и другое -- дело не такое простое. Гаплогруппа Гедыминовичей не известна точно (то, что пишут -- спекуляции). У сегодняшних Рюриковичей таких гаплогрупп несколько. Выбрали одну наиболее массовую, как основную. И нужно понимать, что "Гедыминович" и "Рюрикович" -- это понятие исторически-юридическое, требуется принадлежность к роду/фамилии, а не исключительно кровь/слюна для теста. Если у некоего князя Н. с крепостной были отпрыски, то это вовсе не значит, что потомки тех крестьян Гедыминовичи/Рюриковичи. Должен ещё заметить, что распространённость мнения, что помещики жить не могли, чтобы не попортить девок, значительно более присутствует в росказнях, чем фактически. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
Leontiya | Наверх ##
1 августа 2024 21:15 Wladzislaw Ну, Г-чи и Р-чи за столько веков точно должны были "наследить")) Про Р-чей знаю, а вот отсутствие достоверного генетического наследия Г-чей для меня новость, спасибо | | |
PedigreeResearcher Сообщений: 3208 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 894 | Наверх ##
2 августа 2024 0:18 Владислав высказал свою точку зрения (кучку спорных неподтверждённых тезисов). Имеет право. Разве споры не проистекают из различных верований оппонентов? | | |
Wladzislaw | Наверх ##
2 августа 2024 20:12 PedigreeResearcher написал: [q] Владислав высказал свою точку зрения (кучку спорных неподтверждённых тезисов). Имеет право.[/q]
"И ты прав, и ты прав", -- это глупости. [ avatars.mds.yandex.net/i?id=b706221e9d55732b6225f6829b7b1fa2_l-5228087-images-thumbs&n=13 ] --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | |
PedigreeResearcher Сообщений: 3208 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 894 | Наверх ##
2 августа 2024 22:49 Мелкая чиншевая шляхта - это да. Всё остальное - выдумки. "Эксперт" Владислав не даст соврать. | | |
Wladzislaw | Наверх ##
3 августа 2024 0:55 PedigreeResearcher написал: [q] "Эксперт" Владислав не даст соврать. [/q]
Статьи Владислава по генеалогии, геральдике и истории шляхты есть в 6-и томной "Энциклопедии истории Беларуси", 3-х томной "Энциклопедии Великого Княжества Литовского", в 18-и томной "Белорусской энциклопедии". Каковы достижения оппонента? В чём его мнение экспертно? --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
|