Польское дворянство - Шляхта
Дворяне родов Царства Польского
WladzislawДолгожитель форума Частный специалистМенск (Беларусь) Сообщений: 4270 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 2235 | Вверх #
1 августа 2024 21:04 Leontiya написал: [q] Сколько угодно, вот только доказать это будет возможно не на основе документов, а генетического теста [/q]
И то, и другое -- дело не такое простое. Гаплогруппа Гедыминовичей не известна точно (то, что пишут -- спекуляции). У сегодняшних Рюриковичей таких гаплогрупп несколько. Выбрали одну наиболее массовую, как основную. И нужно понимать, что "Гедыминович" и "Рюрикович" -- это понятие исторически-юридическое, требуется принадлежность к роду/фамилии, а не исключительно кровь/слюна для теста. Если у некоего князя Н. с крепостной были отпрыски, то это вовсе не значит, что потомки тех крестьян Гедыминовичи/Рюриковичи. Должен ещё заметить, что распространённость мнения, что помещики жить не могли, чтобы не попортить девок, значительно более присутствует в росказнях, чем фактически. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
LeontiyaДолгожитель форума  Частный специалистПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 11010 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9689 | Вверх #
1 августа 2024 21:15 Wladzislaw Ну, Г-чи и Р-чи за столько веков точно должны были "наследить")) Про Р-чей знаю, а вот отсутствие достоверного генетического наследия Г-чей для меня новость, спасибо | | |
WladzislawДолгожитель форума Частный специалистМенск (Беларусь) Сообщений: 4270 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 2235 | Вверх #
2 августа 2024 20:12 PedigreeResearcher написал: [q] Владислав высказал свою точку зрения (кучку спорных неподтверждённых тезисов).
Имеет право.[/q]
"И ты прав, и ты прав", -- это глупости. [ avatars.mds.yandex.net/i?id=b706221e9d55732b6225f6829b7b1fa2_l-5228087-images-thumbs&n=13 ] --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | |
WladzislawДолгожитель форума Частный специалистМенск (Беларусь) Сообщений: 4270 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 2235 | Вверх #
3 августа 2024 0:55 PedigreeResearcher написал: [q] "Эксперт" Владислав не даст соврать. [/q]
Статьи Владислава по генеалогии, геральдике и истории шляхты есть в 6-и томной "Энциклопедии истории Беларуси", 3-х томной "Энциклопедии Великого Княжества Литовского", в 18-и томной "Белорусской энциклопедии". Каковы достижения оппонента? В чём его мнение экспертно? --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
WladzislawДолгожитель форума Частный специалистМенск (Беларусь) Сообщений: 4270 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 2235 | Вверх #
3 августа 2024 18:17 Pilipec
Поплавская - это мать Францишки. Катерина, видимо, дочь Поплавской от иного брака. Либо у Францишки записано ошибочно отчество.
Если в доме записаны не только эти лица, но и ещё несколько -- нельзя исключить, что вы ошибочно привязали лиц.
Поищите, может есть списы шляхты того повета 1795 года, как там что будет. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (1) |
LeontiyaДолгожитель форума Частный специалистПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 11010 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9689 | Вверх #
3 августа 2024 21:38 3 августа 2024 21:39 Потомки Рюрика могли и в боевые холопы попасть, как князь И. А. Шелепшанский | | |
| katarzyna1972 Новичок
Сообщений: 4
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 5 | Вверх #
10 апреля 2025 20:16 80336408390 написал: [q] Я ищу своих родственников поляков дворянского происхождения Ржеусских из Белоруссии Борисовского района, род Радзивиллов
Моя прабабушка Ржеусская Ядвига Михайловна по мужу Колесникова
Если кто располагает информацией сообщите пожалуйста на электронную почту kruglikolesya@gmail.com[/q]
Please contact me Kate.steele993@gmail.com I'm your cousin (great granddaughter of Robert, Jadwiga's brother. | | |
| buzyan Долгожитель форума
Сообщений: 444
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 329 | Вверх #
8 апреля 10:57 8 апреля 11:10 Здравствуйте! Я интересуюсь родом Шалуха (Шелуха в обрусевшей версии). У этой фамилии вообще очень много вариантов, а по-польски она, оказывется, пишется как Szоłucha.
Я тут нашла в НИАБЕ дело, озаглавленное как "Дело о дворянском происхождении рода Шолухов". Как вам кажется, это дело имеет отношение к этому роду? И если вы видели подобные дела, что там можно найти? Я так понимаю, должна быть какая-то родословная, но она, наверное, касается только конкретного человека, который пытается утвердиться в дворянах? Шалухам так и не удалось это сделать, а наличие этого дела - это их попытка в нем утвердиться? Или, наоборот, если оно есть, то значит, что тех Шолухов как раз утвердили в дворянстве (то есть это не тот род)? Интересна структура дела, есть ли там герб? Может ли быть упоминание какого-то очень далекого общего предка, если это те самые люди? Или неправильно исходить из того, что все Шалухи имеют какого-то далекого общего предка (хоть и фамилия не самая часто встречающаяся). В деле аж 52 листа. | | |
| Czernichowski Долгожитель форума
Екатеринбург
Сообщений: 4076
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2729 | Вверх #
8 апреля 13:44 8 апреля 13:45 Обязательно надо это дело изучить. Герб там обязан быть. Глубина бывает разная, зависит от того, как глубоко сами претенденты знали предков, и какие документы сохранили. Если утверждалась не семья, а конкретный человек, конечно, он не ставил целью утвердить всех родичей. Но документы представлялись в полном виде, без правок. Если, например, есть дело о наследстве, то будут указаны все наследники, а не только предок этой персоны. 52 листа дают надежду на достаточно объемную информацию.
Наличие дела в архиве не говорит о том, что род обязательно утвержден. Сохранилось немало дел, заканчивающихся отрицательным решением герольдии.
| | Лайк (1) |
| buzyan Долгожитель форума
Сообщений: 444
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 329 | Вверх #
8 апреля 14:45 8 апреля 15:18 Czernichowski написал: [q] Обязательно надо это дело изучить. Герб там обязан быть. Глубина бывает разная, зависит от того, как глубоко сами претенденты знали предков, и какие документы сохранили. Если утверждалась не семья, а конкретный человек, конечно, он не ставил целью утвердить всех родичей. Но документы представлялись в полном виде, без правок. Если, например, есть дело о наследстве, то будут указаны все наследники, а не только предок этой персоны. 52 листа дают надежду на достаточно объемную информацию.
Наличие дела в архиве не говорит о том, что род обязательно утвержден. Сохранилось немало дел, заканчивающихся отрицательным решением герольдии.
[/q]
Здравствуйте! Спасибо огромное за ваш подробный ответ. Исходя их вашего описания, действительно, надо попытаться его добыть! Хоть я и застряла пока в конце 19-го века (а дело это 1809 года, то есть никак не склеить с известными мне персонами), все равно очень интересно. Особенно если есть герб! | | |
|
