Ëæåäâîðÿíå â ðîññèéñêîì èñòåáëèøìåíòå
Äèàëîãîâàÿ òåìà
| Ìàãäà Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 2
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 0 | Íàâåðõ ##
21 îêòÿáðÿ 2012 20:47 22 îêòÿáðÿ 2012 13:12Ðóññå è âñåì Çàÿâëÿòü î ËÆÅ-äâîðÿíñòâå, îñíîâûâàÿñü òîëüêî íà íåîáû÷íûõ èíòåðåñàõ è ñòðàííîñòÿõ â ïñèõèêå ÷åëîâåêà è îòâåðæåíèè åãî íåêèìè çàãðàíè÷íûìè ïðåäñòàâèòåëÿìè ðîäà, íåïîíÿòíî íà êàêîì îñíîâàíèè, òî íå ëæå-ãåíåîëîãè ëè ìû è åù¸ õóæå, ëæå-îáâèíèòåëè, ñêðûâàþùèåñÿ êàê ïðåñòóïíèêè, ïîä âûìûøëåííûìè íèêàìè.
ðóññà íàïèñàë:[q]
×òî ïîñîâåòóåòå? [/q]
Ñëåäèòü çà ñîáîé. (Ïñàëòèðü 38:2)
| | |
| Ñêàíäåð
Onegaborg
Ñîîáùåíèé: 1176
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
13 íîÿáðÿ 2012 4:11 Ìàãäà íàïèñàë: [q] Âíèìàòåëüíî ïðî÷èòàëà äàííîå îáñóæäåíèå, ÿñíî çäåñü îäíî, àâòîð äàííîé òåìû ïîä íèêîì Ñêàíäåð, îáâèíÿåò êíÿçÿ Ìåùåðñêîãî â ïîääåëêå äîêóìåíòîâ, ïðèñâîåíèè òèòóëà è â îòñóòñòâèè äîêàçàòåëüñòâ, ñêîðîïàëèòåëüíî íàçûâàÿ åãî "ñàìîçâàíöåì",
îñíîâûâàÿñü ëèøü íà äîìûñëàõ, ïðåäïîëîæåíèÿõ, ñëóõàõ[/q]
ß íèêîãî íè â ÷¸ì íå îáâèíÿþ, óïàñè áîã! Îáâèíÿåò ïðîêóðîð.  À ÿ ãåíåîëîã-ëþáèòåëü, è ìíå èíòåðåñíåå óçíàòü èñòèíó, à íå îáâèíÿòü êîãî-ëèáî â ÷¸ì-ëèáî. Ïðîñòî â ïðèíàäëåæíîñòè ýòîãî ëèöà ê ðîäó êíÿçåé Ìåùåðñêèõ ìíîãî áåëûõ ïÿòåí. Ê òîìó æå â õîäå äàííîãî îáñóæäåíèÿ óäàëîñü âûÿñíèòü, ÷òî ïðåäïîëàãàåìûé äåä óïîìÿíóòîãî ëèöà, êíÿçü Ñåðãåé Àëåêñååâè÷, äåéñòâèòåëüíî îñòàëñÿ ïîñëå ðåâîëþöèè â ÑÑÑÐ, ðàáîòàë èíæåíåðîì íà æåëåçíîé äîðîãå â Ëåíèíãðàäå è áûë ðåïðåññèðîâàí â 30-å ãîäû. Òàê ÷òî âñ¸ âîçìîæíî. Ìàãäà íàïèñàë: [q] íå èìåÿ êîíêðåòíîé èíôîðìèðîâàííîñòè îá îáâèíÿåìîì[/q]
Ïîâòîðÿþ - çäåñü íåò íè îáâèíÿåìûõ, íè ñóäåé, íè ïðîêóðîðîâ. Çäåñü ôîðóì.  Ìàãäà íàïèñàë: [q] îáâèíÿåò êíÿçÿ Ìåùåðñêîãî â ïîääåëêå äîêóìåíòîâ[/q]
Äà â òîì-òî è äåëî, ÷òî íè î êàêèõ äîêóìåíòàõ ýòî ëèöî è íå ãîâîðèëî. Ýòîò "êíÿçü" íà ïðîãðàììå ó Ìàëàõîâà ññûëàëñÿ ëèøü íà ñâîþ ôàìèëèþ (à ñîãëàñèòåñü, ýòî åù¸ íè î ÷¸ì íå ãîâîðèò) è ðàçìàõèâàë ãåíåàëîãè÷åñêîé ñõåìîé èç ñáîðíèêà Äóìèíà è Ãðåáåëüñêîãî, â êîòîðóþ îí áûë çàíåñ¸í ïî äî ñèõ ïîð íåâûÿñíåííûì ïðè÷èíàì. Åñëè ó Âàñ åñòü äîêàçàòåëüñòâà, ÷òî Åâãåíèé Ìåùåðñêèé äåéñòâèòåëüíî âíóê êíÿçÿ Ñåðãåÿ Àëåêñååâè÷à Ìåùåðñêîãî, êàê óêàçàíî â ýòîé ñõåìå, òî ðàññêàçàëè áû ëó÷øå î íèõ. À òî Âû âñ¸ - "îáâèíåíèÿ", "îáâèíÿåìûé" Âåäü ñàìîçâàíöåâ-òî íåìàëî, è âîïðîñ íå íà ïóñòîì ìåñòå âîçíèê. | | |
| Ñêàíäåð
Onegaborg
Ñîîáùåíèé: 1176
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
13 íîÿáðÿ 2012 4:17 ðóññà íàïèñàë: [q] À ó Ðûíäèíà(òàê êàæåòñÿ) â ðîäîñëîâíîé îí åñòü[/q]
Ðûíäèí ïðîñòî ïåðåïå÷àòàë ñõåìó èç âûøåóïîìÿíóòîãî ñáîðíèêà Äóìèíà. Êàê ýòîò "êíÿçü-ýêñòðàñåíñ" òóäà ïîïàë - èíòåðåñíûé âîïðîñ. | | |
| Ñêàíäåð
Onegaborg
Ñîîáùåíèé: 1176
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
13 íîÿáðÿ 2012 4:20 Ìàãäà íàïèñàë: [q] Çàÿâëÿòü î ËÆÅ-äâîðÿíñòâå, îñíîâûâàÿñü òîëüêî íà íåîáû÷íûõ èíòåðåñàõ è ñòðàííîñòÿõ â ïñèõèêå ÷åëîâåêà[/q]
Íó óæ áîëüíî ìíîãî ó íåãî èõ, ýòèõ "ñòðàííîñòåé", ìÿãêî ãîâîðÿ.  Òàì óæå êëèíè÷åñêàÿ êàðòèíà âûðèñîâûâàåòñÿ. Ïîõîæå ó íåïðèçíàííîãî àðèñòîêðàòà îò âñåõ ýòèõ ïîòðÿñåíèé è íåóäà÷ ïñèõèêà íå âûäåðæàëà. Ìàãäà íàïèñàë: [q] è åù¸ õóæå, ëæå-îáâèíèòåëè, ñêðûâàþùèåñÿ êàê ïðåñòóïíèêè, ïîä âûìûøëåííûìè íèêàìè.[/q]
À "Ìàãäà" - ýòî Âàøå íàñòîÿùåå èìÿ, íåâûìûøëåííîå? È, èçâèíèòå, Âû ñîáñòâåííî âîîáùå êòî òàêàÿ (òàêîé)? | | |
Ñòàðóõèíú Àíäðåé Ïëàâñê Òóëüñêîé îáë. Ñîîáùåíèé: 1905 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 2563 | Íàâåðõ ##
19 äåêàáðÿ 2015 17:16 19 äåêàáðÿ 2015 17:23 âîò æèëè áûëè â Åôðåìîâñêîì óåçäå ñíà÷àëà öåðêîâíûå äüÿ÷êè , à çàòåì ïëîùàäíûå ïîäüÿ÷èå ÏÎÏÎÂÛ Ïîäüÿ÷èå ïëîùàäíûå — ñîñòàâëÿëè â ñòàðèíó îñîáûé ðîä âîëüíûõ ïèñüìåííûõ äåëüöîâ, äåéñòâîâàâøèõ ïîä íàäçîðîì ïðàâèòåëüñòâà íà ãîðîäñêèõ ïëîùàäÿõ. Ïëîùàäü â Äðåâíåé Ðóñè — ýòî ìåñòî, ãäå ñîâåðøàëèñü âñÿêèå ÷àñòíûå àêòû, ïèñàëèñü ÷åëîáèòíûå, êóï÷èå, ìåíîâûå è ò. ï.  Ìîñêâå áûëà, òàê ñêàçàòü, ãëàâíàÿ êîíòîðà; îíà ïîìåùàëàñü íà Èâàíîâñêîé ïëîùàäè â Êðåìëå.  XVII â. çäåñü áûëà ïàëàòêà, â êîòîðîé Ï. ïîäüÿ÷èå ñîâåðøàëè êðåïîñòè è ïèñüìåííûå àêòû.  ñîñòàâ ýòèõ ïîäüÿ÷èõ ïîñòóïàëè ëþäè ðàçëè÷íûõ, äàæå òÿãëûõ êëàññîâ, ïðè÷åì Ï. ïîäüÿ÷èé èç òÿãëûõ îñâîáîæäàëñÿ îò òÿãëà; íî îíè íå ñ÷èòàëèñü ñëóæèëûìè ëþäüìè. "Ïðîìûøëÿòü ïëîùàäüþ" çíà÷èëî â ñòàðèíó "êîðìèòüñÿ ïåðîì"; â ÷åëîáèòíûõ èíîãäà âñòðå÷àþòñÿ âûðàæåíèÿ Ï. ïîäüÿ÷åãî: "êîðìëþñü ïåðîì", "ñòîþ íà ïëîùàäè". Ï. ïîäüÿ÷èå, ñîñòàâëÿÿ àðòåëü, ðó÷àëèñü äðóã çà äðóãà; êîðïîðàöèÿ èõ â èíûõ ãîðîäàõ ïðîñòèðàëàñü äî 12 ÷åëîâåê, à â Ìîñêâå â êîíöå XVII â. — äî 24.  Ìîñêâå îíè çàâèñåëè íåïîñðåäñòâåííî îò Îðóæåéíîé ïàëàòû, à â ãîðîäàõ — îò ìåñòíîé äâîðÿíñêîé êîðïîðàöèè, òàê êàê òàì áîëüøåþ ÷àñòüþ Ï. ïîäüÿ÷èì ïðèõîäèëîñü ïèñàòü ïîçåìåëüíûå ñëóæèëûå àêòû. è âîò çàõîòåëîñü èì âëèòüñÿ â ðÿäû äðåâíåãî ðîññèéñêîãî äâîðÿíñòâà è ïîäìóõëåâàâ íåìíîãî îíè ñîñòàâèëè òàêóþ ñâîþ ðîäîñëîâíóþ ðîñïèñü - ÿêîáû îíè èç ïîòîìñòâåííûé äåòåé áîÿðñêèõ
[ Èçîáðàæåíèå íà ñòîðîííåì ñàéòå: a656ed3a2cc5.png ]
[ Èçîáðàæåíèå íà ñòîðîííåì ñàéòå: 8d4f64c53356.png ] è âîò ìíå ïîïàëñÿ àðõèâíûé äîêóìåíò çà 1700 ãîä ( Åôðåìîâñêàÿ ïðèêàçíàÿ èçáà ) ÐÃÀÄÀ ôîíä 865 îï. 1 äåëî 41 ëèñò 29 -îáîðîòíûé "........ÀÔÀÍÀÑÅÉ ÄÅÌÅÍÒÜÅ ñûíú ÏÀÏÎÂÚ ïî ñêàñêå åâî îòåö åâî ÄÅÌÅÍÒÅÉ áûë öåðêîâíûé äüÿ÷îê è ïîñëå òîãî â Åôðåìîâå ïèñàë íà ïëîùàäè à îí ÀÔÀÍÀÑÅÉ ïî óêàçó Âåëèêîãî Ãîñóäàðÿ è ïî Ãðàìîòå èç Ðîçðÿäó ñèäèò â Åôðåìîâå â Ïðèêàçíîé èçáå â ïîäüÿ÷èõ ......ó íåãî äâà ñûíà ÃÀÂÐÈËÀ îñüìè ÀÍÄÐÅÉ òðåõ ëåò ......." îòäàòü äîëæíîå Òóëüñêîå Äâîðÿíñêîå äåïóòàòñêîå ñîáðàíèå çàñîìíåâàëîñü â ïîäëèííîñòè ðîäîñëîâíîé èëè ïî äðóãîé ïðè÷èíå è íå óòâåðäèëà ñåé ðîä â äâîðÿíñêîì çâàíèè âîò Âàì ïðèìåð êàê ñîñòàâëÿëèñü ðîäîñëîâíûå ðîñïèñè íåêîòîðûìè ðîäàìè | | |
npocmoB ÐÔ Ñîîáùåíèé: 342 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 259 | Íàâåðõ ##
19 äåêàáðÿ 2015 22:36 | | |
Iason Ñîîáùåíèé: 406 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 3494 | Íàâåðõ ##
20 äåêàáðÿ 2015 1:13 20 äåêàáðÿ 2015 1:17 Ñòàðóõèíú Àíäðåé, Âû, ïîâèäèìîìó, íå ñëèøêîì õîðîøî ïðåäñòàâëÿåòå ñåáå òåìó, â êîòîðîé âçÿëèñü îãóëüíî îñêîðáëÿòü, âïîëíå âîçìîæíî, äðåâíèé çàñëóæåííûé ðîä. Òî, ÷òî äàííûé ðîä íå áûë ïðè÷èñëåí ê äâîðÿíñòâó, àáñîëþòíî íå çíà÷èò, ÷òî: Ñòàðóõèíú Àíäðåé íàïèñàë: [q] âîò çàõîòåëîñü èì âëèòüñÿ â ðÿäû äðåâíåãî ðîññèéñêîãî äâîðÿíñòâà è ïîäìóõëåâàâ íåìíîãî îíè ñîñòàâèëè òàêóþ ñâîþ ðîäîñëîâíóþ ðîñïèñü - ÿêîáû îíè èç ïîòîìñòâåííûé äåòåé áîÿðñêèõ[/q]
Èíòåðåñíî, â ðåçóëüòàòå êàêèõ âûñîêîíàó÷íûõ èçûñêàíèé è ñ ÷åãî Âû ýòî âçÿëè? Ñìîòðåëè äåëî Ïîïîâûõ â ÃÀÒÎ? Ïðÿì-òàêè â ïðîòîêîëå ÄÄÑ òàêèå ôðàçî÷êè âû÷èòàëè?  ÐÃÈÀ? Î÷åíü ñîìíåâàþñü, ÷òî òàê íàïèñàíî â îòâåòå èç Ãåðîëüäèè â ÄÄÑ! Ñóäÿ ïî ïîñòðîåíèþ ôðàçû: Ñòàðóõèíú Àíäðåé íàïèñàë: [q] Òóëüñêîå Äâîðÿíñêîå äåïóòàòñêîå ñîáðàíèå çàñîìíåâàëîñü â ïîäëèííîñòè ðîäîñëîâíîé èëè ïî äðóãîé ïðè÷èíå è íå óòâåðäèëà ñåé ðîä â äâîðÿíñêîì çâàíèè [/q]
Âû, âîîáùå íå îñîáåííî ïîíèìàåòå êàêàÿ èìåííî èíñòàíöèÿ ïðè÷èñëÿëà, à êàêàÿ óòâåðæäàëà â äâîðÿíñêîì ÄÎÑÒÎÈÍÑÒÂÅ à íå "çâàíèè". êàê âû èçâîëèëè âûðàçèòüñÿ! Âàì íå êàæåòñÿ, ÷òî íå ñëèøêîì "áëààðîäíî" êëåéìèòü ïîçîðîì è îáâèíÿòü â "ìóõëåæå" ëþäåé, àæ ñ XVI âåêà ñëóæèâøèõ Îòå÷åñòâó? Íà ìîé âçãëÿä, äëÿ íà÷àëà íåïëîõî áûëî áû íàó÷èòüñÿ ðàçáèðàòüñÿ â òåìå õîòÿ áû íàñòîëüêî, ÷òîáû íå ïóòàòüñÿ â òåðìèíàõ è äîéòè äî ïîíèìàíèÿ, ÷òî óòâåðæäàëñÿ íå àáñòðàêòíî ÐÎÄ, à ñîâðåìåííûå åãî ïðåäñòàâèòåëè, îáÿçàííîñòüþ êîòîðûõ áûëî ïðåäñòàâèòü öåëûé ðÿä ÄÎÊÓÌÅÍÒÎÂ, íà îñíîâàíèè êîòîðûõ ÄÄÑ ñâîèì ïðîòîêîëîì âûíîñèëî ÎÏÐÅÄÅËÅÍÈÅ, à Ãåðîëüäèÿ âïîñëåäñòâèè óòâåðæäàëà èëè äåëàëà çàêëþ÷åíèå î íåâîçìîæíîñòè óòâåðæäåíèÿ â äâîðÿíñêîì ÄÎÑÒÎÈÍÑÒÂÅ êîíêðåòíîãî ëèöà (ëèö) è(èëè) âñåãî ðîäà. Ìîæåò áûòü Âàì áóäåò íåáåçûíòåðåñíî óçíàòü, ÷òî îñíîâàíèåì äëÿ îòêàçà â óòâåðæäåíèè Ãåðîëüäèåé âïîëíå äîñòàòî÷íûì áûëî îòñóòñòâèå ÎÄÍÎÃÎ ìåòðè÷åñêîãî ñâèäåòåëüñòâà ïîäòâåðæäàþùåãî ïðîèñõîæäåíèå ïðîñèòåëÿ îò åãî ïðåäêîâ? Äàæå åñëè ÌÊ ñãîðåëè âî âðåìÿ ïîæàðà Ìîñêâû â 1812 ãîäó! È ïðèõîäèëîñü äîëãî, èíîãäà ÄÅÑßÒÈËÅÒÈßÌÈ, ñîáèðàòü ñâèäåòåëüñòâà âîñïðèåìíèêîâ, èñïîâåäíûå ðîñïèñè è ò.ä, è ò.ï. Âñ¸ ýòî áûëî íåëåãêî, íåä¸øåâî, è íå âñåì ïî ñèëàì. Òàê ÷òî ïðåæäå ÷åì êëåéìèòü êîãî-òî, íåïëîõî áûëî áû çàãëÿíóòü íà óëèöó Áîëäèíà è ïîñìîòðåòü äâîðÿíñêîå äåëî Ãã. Ïîïîâûõ. Çàîäíî, ãëÿäèøü, ñ òåðìèíîëîãèåé ëó÷øå áû ñòàëî... P.S. Áåäíûé ãîñïîäèí ×åðíîïÿòîâ! Íå äîãàäàëñÿ î "ìóõëåæå", âçÿë íà ñåáÿ òðóä îïóáëèêîâàòü ýòàêóþ "íåïîäëèííóþ" ðîñïèñü! ---
Âñ¸ áóäåò õîðîøî!
Íèêèòèíû, ×åêèíû, Ïèñàðåâû, Êî(à)ðî(à)áàíîâû, Îãîíü Äîãàíîâñêèå.
Âñå ìîè äàííûå è äàííûå ìîèõ ïðåäêîâ ðàçìåùåíû ëè÷íî ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ ðîäîñëîâíîé. | | |
Alec I-tzky Ñîîáùåíèé: 1504 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 7510 | Íàâåðõ ##
20 äåêàáðÿ 2015 2:25 20 äåêàáðÿ 2015 2:26 Ñêîðåå âñåãî Ñòàðóõèíú Àíäðåé íàïèñàë: [q] æèëè áûëè â Åôðåìîâñêîì óåçäå ñíà÷àëà öåðêîâíûå äüÿ÷êè , à çàòåì ïëîùàäíûå ïîäüÿ÷èå ÏÎÏÎÂÛ[/q]
Iason íàïèñàë: [q] îãóëüíî îñêîðáëÿòü, âïîëíå âîçìîæíî, äðåâíèé çàñëóæåííûé ðîä[/q]
Çäåñü, êàê ÿ ïîíÿë, ðå÷ü î ñîâåðøåííî êîíêðåòíîì ðîäå, à íå â öåëîì î ôàìèëèè, ñðåäè êîòîðûõ åñòü è Ïîïîâû äåòè áîÿðñêèå (íàïðèìåð â Áåëãîðîäå è Âîðîíåæå), à ïîòîì è äâîðÿíå àæ äî ãåíåðàëîâ è òàéíîãî ñîâåòíèêà, õîòÿ áûëè â 17 â. è Ïîïîâû-êðåñòüÿíå. Åñòü ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî êàê Èâàíîâû ìîãëè ïðîèñõîäèòü îò ðàçíûõ Èâàíîâ, à Êóçíåöîâû îò ðàçíûõ êóçíåöîâ, òàê Ïîïîâû ìîãëè ïðîèñõîäèòü îò ñàìûõ ðàçíûõ äóõîâíûõ ëèö, è íå òîëüêî ïàòðèàðõîâ è ìèòðîïîëèòîâ, íî è ðÿäîâûõ ñëóæèòåëåé, â òîì ÷èñëå ïîäüÿ÷èõ. Íå äóìàþ, ÷òî òàì ó ýòèõ êîíêðåòíûõ Ïîïîâûõ áûë êàêîé-òî óìûñåë (òàì â 1758 îäèí êîë. ðåã. - ëè÷íûé äâîðÿíèí), ïðîñòî ïîäàëè, ïîïûòêà íå ïûòêà... | | |
Ñòàðóõèíú ÀíäðåéÏëàâñê Òóëüñêîé îáë. Ñîîáùåíèé: 1905 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 2563 | Íàâåðõ ##
20 äåêàáðÿ 2015 9:13 20 äåêàáðÿ 2015 9:33 åñëè âû ïëîõî ÷èòàëè ÿ ïðåäîñòàâèë âûïèñêó èç àðõèâíîãî äîêóìåíòà Ñòàðóõèíú Àíäðåé íàïèñàë: [q] [/q]
è âîò ìíå ïîïàëñÿ àðõèâíûé äîêóìåíò çà 1700 ãîä ( Åôðåìîâñêàÿ ïðèêàçíàÿ èçáà ) ÐÃÀÄÀ ôîíä 865 îï. 1 äåëî 41 ëèñò 29 -îáîðîòíûé "........ÀÔÀÍÀÑÅÉ ÄÅÌÅÍÒÜÅ ñûíú ÏÀÏÎÂÚ ïî ñêàñêå åâî îòåö åâî ÄÅÌÅÍÒÅÉ áûë öåðêîâíûé äüÿ÷îê è ïîñëå òîãî â Åôðåìîâå ïèñàë íà ïëîùàäè à îí ÀÔÀÍÀÑÅÉ ïî óêàçó Âåëèêîãî Ãîñóäàðÿ è ïî Ãðàìîòå èç Ðîçðÿäó ñèäèò â Åôðåìîâå â Ïðèêàçíîé èçáå â ïîäüÿ÷èõ ......ó íåãî äâà ñûíà ÃÀÂÐÈËÀ îñüìè ÀÍÄÐÅÉ òðåõ ëåò ......." ò.å â îäíîì äîêóìåíòå çà 1700 ãîä îíè óêàçàëè ñåáÿ èç öåðêîâíûõ äüÿ÷êîâ , ïîòîì ïîäüÿ÷èõ -- à âîò ïîòîì ïûòàëèñü îáëàãîðîäèòü ñâîå ïðîèñõîæäåíèå è íàïèñàëè Äåìåíòèÿ ñûíîì áîÿðñêèì . ß íå ÷åãî íå èìåþ ïðîòèâ ïåòðîâñêîãî äâîðÿíñòâà ( íàïðèìåð äâîðÿíå Òåïëîâû íå ñòàëè ñåáå âûäóìûâàòü âñÿêèõ íåìöåâ èëè øâåäîâ âûåõàâøèõ â 14 âåêå , à ÷åñòíî íàïèñàëè ÷òî îíè èç êðåñòüÿí ) èëè Ðàçóìîâñêèå îò êàçàêà Ðîçóìà , íî ÷åñòíîñòü ïðåâûøå âñåãî - Òàê êàêîìó äîêóìåíòó âåðèòü êîòîðûé îòêîïàë ÿ â ôîíäå Åôðåìîâñêîé ïðèêàçíîé èçáû ( ôîíä 855) ÷òî â ÐÃÀÄÀ ( Ðîññ. Ãîñ. àðõèâå Äðåâíèõ Àêòîâ ) èëè ðîñïèñè ÷òî ïîäàëè ñàìè Ïîïîâû â Òóëüñêîå äâîðÿíñêîå ñîáðàíèå ?? òàê êàêîìó äîêóìåíòó áóäåì âåðèòü ? äîêóìåíòó çà 1700 ãîä ãäå îíè Àôàíàñèé Äåìåíòüåâè÷ Ïîïîâ - óêàçàë ÷òî îòåö åãî èç öåðêîâíûõ äüÿ÷êîâ ( êñòàòè ôàìèëèÿ Ïîïîâ ýòî ïîäòâåðæäàåò ) èëè áîëåå ïîçäíåìó äîêóìåíòó ïîäàííîìó ñàìèìè çàèíòåðåñîâàííûìè Ïîïîâûìè ? " áåäíûé áåäíûé ×åðíîïÿòîâ ......." -- ìíå êàæåòñÿ îí áûë áû ðàä , ÷òî åãî ðàáîòû ÷èòàþò , èçó÷àþò è ÷òî ïîÿâèëîñü íîâîå ïîêîëåíèå àðõèâèñòîâ èçó÷àþùèõ èõ òðóäû è âîçìîæíî åùå íå ðàç êòî òî íàéäåò îøèáêó èëè îïå÷àòêó â åãî ðàáîòå | | |
Ñòàðóõèíú ÀíäðåéÏëàâñê Òóëüñêîé îáë. Ñîîáùåíèé: 1905 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 2563 | Íàâåðõ ##
20 äåêàáðÿ 2015 9:36 20 äåêàáðÿ 2015 9:38 Iason íàïèñàë: [q] P.S. Áåäíûé ãîñïîäèí ×åðíîïÿòîâ! Íå äîãàäàëñÿ î "ìóõëåæå", âçÿë íà ñåáÿ òðóä îïóáëèêîâàòü ýòàêóþ "íåïîäëèííóþ" ðîñïèñü!
[/q]
íî íå çàáûâàåòå ÷òî ðîä âñå æå íå óòâåðæäåí â äâîðÿíñêîì çâàíèè ...... èìåííî ýòîò ðîä è íå óòâåðæäåí , à âîò äðóãèå òóëüñêèå Ïîïîâû óòâåðæäåíû , ïîòîìó ÷òî îíè ïðåäîñòàâèëè äîñòîâåðíûå äîêóìåíòû , è íå ñòðåìèëèñü èìåííî â 6 ÷àñòü ðîäîñëîâíîé êíèãè | | |
|
