Лжедворяне в российском истеблишменте

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

IrinaFM,

спасибо, я не был в курсе, поэтому и указал дату поста

Внимательно прочитала данное обсуждение, ясно здесь одно, автор данной темы под ником Скандер, обвиняет князя Мещерского в подделке документов, присвоении титула и в отсутствии доказательств, скоропалительно называя его "самозванцем",
основываясь лишь на домыслах, предположениях, слухах и по-видимому личной неприязни и при этом, не имея конкретной информированности об обвиняемом, даже о его месте рождения.

И добавлю, что особенности темперамента, странности человека, не могут аннулировать его происхождение, как бы нам этого ни хотелось. Представители дворянских родов, тоже люди, и имеют болезни, присущие обычным сметным людям.

Я новичек.Интересуюсь родословной Мещерских со стороны Старицкого уезда (быв) ,теперь Моск.обл.
но, однозначно, о тех кто жил в Лотошино.Лично знакома с представителями рода по бельгийской линии.У нас же (в Лотошино) появился тот, кого давно и бурно обсуждают на форуме-т.е. лже- Мещерский Е.А.
Наблюдаю уже около года. Странностей много. На первой публичной встрече он,показывая на всадника на гербе, сказал,что это он-избранный Богом.Потом нес всякую ахинею о своих путешествиях по Алтаю, где видел могилы бесов и богов(?) и какое-то языческое капище с камнем для него была" моя мать". Объявил себя целителем ,лозоходцем,биоэнергетиком,геофизиком. Многие ,в том числе и руководство,клюнули.Ну им-то пиар нужен,понятно. Но накапливается материал на книгу о церковной и усадебной истории.А у Рындина(так кажется) в родословной он есть.Но представители рода, которых я знаю,его действительно, отвергают. Я в принципе тоже.Что посоветуете?

русса написал:

[q]
Но представители рода, которых я знаю,его действительно, отвергают. Я в принципе тоже.Что посоветуете?
[/q]

Знаю об этом давно со слов своих бельгийских родственников (не Мещерских). Посоветую ознакомится с делом Е.А. Мещерского в РДС.

Заявлять о ЛЖЕ-дворянстве, основываясь только на необычных интересах и странностях в психике человека и отвержении его некими заграничными представителями рода, непонятно на каком основании, то не лже-генеологи ли мы и ещё хуже, лже-обвинители, скрывающиеся как преступники, под вымышленными никами.

русса написал:
[q]

Что посоветуете?
[/q]

Следить за собой. (Псалтирь 38:2)

Магда написал:

[q]
Внимательно прочитала данное обсуждение, ясно здесь одно, автор данной темы под ником Скандер, обвиняет князя Мещерского в подделке документов, присвоении титула и в отсутствии доказательств, скоропалительно называя его "самозванцем",
основываясь лишь на домыслах, предположениях, слухах
[/q]

Я никого ни в чём не обвиняю, упаси бог! Обвиняет прокурор.

А я генеолог-любитель, и мне интереснее узнать истину, а не обвинять кого-либо в чём-либо.
Просто в принадлежности этого лица к роду князей Мещерских много белых пятен.

К тому же в ходе данного обсуждения удалось выяснить, что предполагаемый дед упомянутого лица, князь Сергей Алексеевич, действительно остался после революции в СССР, работал инженером на железной дороге в Ленинграде и был репрессирован в 30-е годы.
Так что всё возможно.

Магда написал:

[q]
не имея конкретной информированности об обвиняемом
[/q]

Повторяю - здесь нет ни обвиняемых, ни судей, ни прокуроров.
Здесь форум.

Магда написал:

[q]
обвиняет князя Мещерского в подделке документов
[/q]

Да в том-то и дело, что ни о каких документах это лицо и не говорило. Этот "князь" на программе у Малахова ссылался лишь на свою фамилию (а согласитесь, это ещё ни о чём не говорит) и размахивал генеалогической схемой из сборника Думина и Гребельского, в которую он был занесён по до сих пор невыясненным причинам.
Если у Вас есть доказательства, что Евгений Мещерский действительно внук князя Сергея Алексеевича Мещерского, как указано в этой схеме, то рассказали бы лучше о них. А то Вы всё - "обвинения", "обвиняемый"

Ведь самозванцев-то немало, и вопрос не на пустом месте возник.

русса написал:

[q]
А у Рындина(так кажется) в родословной он есть
[/q]

Рындин просто перепечатал схему из вышеупомянутого сборника Думина. Как этот "князь-экстрасенс" туда попал - интересный вопрос.

Магда написал:

[q]
Заявлять о ЛЖЕ-дворянстве, основываясь только на необычных интересах и странностях в психике человека
[/q]

Ну уж больно много у него их, этих "странностей", мягко говоря.

Там уже клиническая картина вырисовывается. Похоже у непризнанного аристократа от всех этих потрясений и неудач психика не выдержала.

Магда написал:

[q]
и ещё хуже, лже-обвинители, скрывающиеся как преступники, под вымышленными никами.
[/q]

А "Магда" - это Ваше настоящее имя, невымышленное?
И, извините, Вы собственно вообще кто такая (такой)?

вот жили были в Ефремовском уезде сначала церковные дьячки , а затем площадные подьячие ПОПОВЫ Подьячие площадные — составляли в старину особый род вольных письменных дельцов, действовавших под надзором правительства на городских площадях. Площадь в Древней Руси — это место, где совершались всякие частные акты, писались челобитные, купчие, меновые и т. п. В Москве была, так сказать, главная контора; она помещалась на Ивановской площади в Кремле. В XVII в. здесь была палатка, в которой П. подьячие совершали крепости и письменные акты. В состав этих подьячих поступали люди различных, даже тяглых классов, причем П. подьячий из тяглых освобождался от тягла; но они не считались служилыми людьми. "Промышлять площадью" значило в старину "кормиться пером"; в челобитных иногда встречаются выражения П. подьячего: "кормлюсь пером", "стою на площади". П. подьячие, составляя артель, ручались друг за друга; корпорация их в иных городах простиралась до 12 человек, а в Москве в конце XVII в. — до 24. В Москве они зависели непосредственно от Оружейной палаты, а в городах — от местной дворянской корпорации, так как там большею частью П. подьячим приходилось писать поземельные служилые акты.

и вот захотелось им влиться в ряды древнего российского дворянства и подмухлевав немного они составили такую свою родословную роспись - якобы они из потомственный детей боярских

[ Изображение на стороннем сайте: a656ed3a2cc5.png ]

[ Изображение на стороннем сайте: 8d4f64c53356.png ]

и вот мне попался архивный документ за 1700 год ( Ефремовская приказная изба ) РГАДА фонд 865 оп. 1 дело 41 лист 29 -оборотный

"........АФАНАСЕЙ ДЕМЕНТЬЕВ сынъ ПАПОВЪ по скаске ево отец ево ДЕМЕНТЕЙ был церковный дьячок и после того в Ефремове писал на площади а он АФАНАСЕЙ по указу Великого Государя и по Грамоте из Розряду сидит в Ефремове в Приказной избе в подьячих ......у него два сына ГАВРИЛА осьми АНДРЕЙ трех лет ......."

отдать должное Тульское Дворянское депутатское собрание засомневалось в подлинности родословной или по другой причине и не утвердила сей род в дворянском звании

вот Вам пример как составлялись родословные росписи некоторыми родами

Старухинъ Андрей написал:

[q]
и вот захотелось им влиться в ряды древнего российского дворянства
[/q]

Во, дело большое... Они первые????

http://www.youtube.com/watch?v=ZK95ln5IBPg

Лжедворяне в российском истеблишменте

Диалоговая тема