Лжедворяне в российском истеблишменте
Диалоговая тема
| severinn
Сообщений: 7352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2474
| Наверх ##
13 июля 2011 21:05 13 июля 2011 21:06 FazU написал: [q]
severinn написал:
[q] Скандер
Не учитываете 18 век
Тогда немало представителей дворянских родов ушли в сельские священники [/q]
Северинн, простите, возможно совсем глупый вопрос. С чем это было связано? [/q]
Кривошея считает, что в качестве протеста против политики центра. Но скорее, по причине имущественной : семьи большие, отсутствие свободных урядов (вакансий) в гетманской администрации, а приходы были наследственными. На что-то надо жить. Изучил с 1732 по 1875 гг. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
13 июля 2011 21:17 severinn написал: [q]
Скандер написал:[q] severinn написал:[q] СкандерНе учитываете 18 векТогда немало представителей дворянских родов ушли в сельские священники [/q]
Приведите примеры.[/q]
Откройте распределение священников Черниговской губернии на 1876 г., посмотрите также по Полтавской и Харьковской. такие же фамилии, что в Родословных книгах губерний. Посмотрите у В.В. Кривошеи и у А.ЛазаревскогоСкоропадские, Кибальчичи, Имшенецкие, Маньковские, Джунковские, Сахновские и т.д. [/q]
Родословные Скоропадских и Джунковских изучены очень хорошо. Я не знаю среди них священников. Может быть однофамильцы? severinn написал: [q]
Переход в духовное сословие не означал переход из дворянства. [/q]
А что же он означал? Вы представляете себе, что такое сословия? Одновременно быть дворянином и белым священником было невозможно. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
13 июля 2011 21:24 И вы опять же путаете гетманскую Украину 18 века и Россию.
Это две разные вещи. На Украине в то время ещё не полностью сформировалось шляхетство. В казачестве первоначально сословных различий не было. Затем, после присоединения к России, казаческая старшИна стала приравниваться к дворянству. Но в менталитете украинского населения таких чётких границ ещё не было. | | |
Ewe Сообщений: 642 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 394 | Наверх ##
13 июля 2011 21:48 Скандерseverinn написал: [q] Изучил с 1732 по 1875 гг[/q]
Не попадалась ли Вам фамилия Любарский ? С конца 18в. - потомственные дворяне Черниговской губ. Заранее благодарю ---
vale | | |
| KRAN
Vladimir
Сообщений: 1728
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 672
| Наверх ##
13 июля 2011 22:45 Скандер написал: [q] Так что среди обычного духовенства представителей дворянских семей искать было напрасно. Их там не было.[/q]
Очень большое заблуждение. Священник прослуживший 50 лет в обычной церкви или 25 в полковой получал орден Св. Владимира и право на потомственное дворянство, как следствие на протяжение 19 века новые дворянские роды в столицах в основном чиновники, а в провинции - священники. ---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
| сеновалыч
г. Ярославль
Сообщений: 229
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 109
| Наверх ##
13 июля 2011 22:49 severinn написал: [q] Занимался Кочубеями, многое не описано, даже при всех воспоминаниях самих Кочубев.[/q]
Дворяне Кочубеи живут в Бельгии, Англии, Бразилии. | | |
| severinn
Сообщений: 7352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2474
| Наверх ##
13 июля 2011 22:54 Ewe написал: [q] Скандер
severinn написал:
[q] Изучил с 1732 по 1875 гг[/q]
Не попадалась ли Вам фамилия Любарский ? С конца 18в. - потомственные дворяне Черниговской губ.
Заранее благодарю [/q]
Встречались, и козаки и священники | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
13 июля 2011 23:43 severinn написал: [q]
Такова специфика духовенства Малороссии. Это хорошо известно, но Вы, видимо, занимались иной генеалогией. [/q]
Что есть, то есть. В основном изучаю высшее российское дворянство и отчасти западноевропейское. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
13 июля 2011 23:50 severinn написал: [q]
Скандер написал:[q] И вы опять же путаете гетманскую Украину 18 века и Россию.Это две разные вещи. На Украине в то время ещё не полностью сформировалось шляхетство. В казачестве первоначально сословных различий не было. Затем, после присоединения к России, казаческая старшИна стала приравниваться к дворянству. Но в менталитете украинского населения таких чётких границ ещё не было. [/q]
Дворянство (шляхетсво) фомировалось и в ВКЛ и в Северо-Восточной Руси одновременно. - в 14-15-16 веках. Одни рода раньше , другие позже. [/q]
Назовите мне хоть один казацкий род, чья генеалогия уходит корнями в 14-15 век. Дворянство ВКЛ и дворянство Украины по-моему немного разные вещи. Дворяне ВКЛ практически все ополячились ещё в 15-16 веках. Князья Чарторыйские и Вишневецкие, хоть и имеют корни на Украине, не могут считаться украинскими родами. Там уже давно произошла смена культуры, языка, религии. Вы же говорите о дворянских родах, сформировавшихся в гетманской Украине в 17-18 веках. У них не было старой дворянской традиции, культуры, устоев. Очевидно поэтому для них переход в священническое сословие не был чем-то недопустимым. Если вспомнить, с чего начался спор, то приведите пример русской княжеской семьи, которая перешла бы в духовное сословие. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
13 июля 2011 23:54 KRAN написал: [q]
Скандер написал:[q] Так что среди обычного духовенства представителей дворянских семей искать было напрасно. Их там не было.[/q]
Очень большое заблуждение. Священник прослуживший 50 лет в обычной церкви или 25 в полковой получал орден Св. Владимира и право на потомственное дворянство, как следствие на протяжение 19 века новые дворянские роды в столицах в основном чиновники, а в провинции - священники. [/q]
Вы кажется не понимаете суть того, о чём я говорю. Я не спорю, что священническая семья могла подняться до дворянского сословия. Я не представляю, каким образом и главное зачем дворянская семья должна была опускать свой социальный статус до уровня поповства. И речь идёт далеко не о новых дворянских родах. Мой оппонент хочет сказать, что князья Мещерские могли отказаться от дворянства и княжеского титула, чтобы стать священниками.  | | |
|
