Ëæåäâîðÿíå â ðîññèéñêîì èñòåáëèøìåíòå
Äèàëîãîâàÿ òåìà
FazUÄîíåöêèé èññëåäîâàòåëü  Âèííèöà-Ñíåæíîå-Äîíåöê Ñîîáùåíèé: 1160 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 594 | Íàâåðõ ##
13 èþëÿ 2011 20:49 severinn íàïèñàë: [q] Ñêàíäåð
Íå ó÷èòûâàåòå 18 âåê
Òîãäà íåìàëî ïðåäñòàâèòåëåé äâîðÿíñêèõ ðîäîâ óøëè â ñåëüñêèå ñâÿùåííèêè [/q]
Ñåâåðèíí, ïðîñòèòå, âîçìîæíî ñîâñåì ãëóïûé âîïðîñ. Ñ ÷åì ýòî áûëî ñâÿçàíî? ---
Ãåíåàëîã
fazulianov@gmail.com (âñå âîïðîñû òîëüêî íà ïî÷òó)
Ñ óâàæåíèåì, Ñåðãåé!
Ïîäîëüñêàÿ, Âîëûíñêàÿ, Êèåâñêàÿ ãóáåðíèè è âñÿ Óêðàèíà
*Ïî áðîøþðàì Êîðÿãèíà ñíà÷àëà îáðàùàåìñÿ çà ïîêóïêîé ê Êîðÿãèíó, à ïîòîì óæå ñïðàøèâàåì ó òåõ, êòî êóïèë ðàíüøå
*Äîíåöêàÿ îáëàñòü, ÎÂÄ | | |
| severinn
Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
13 èþëÿ 2011 21:05 13 èþëÿ 2011 21:06 FazU íàïèñàë: [q]
severinn íàïèñàë:
[q] Ñêàíäåð
Íå ó÷èòûâàåòå 18 âåê
Òîãäà íåìàëî ïðåäñòàâèòåëåé äâîðÿíñêèõ ðîäîâ óøëè â ñåëüñêèå ñâÿùåííèêè [/q]
Ñåâåðèíí, ïðîñòèòå, âîçìîæíî ñîâñåì ãëóïûé âîïðîñ. Ñ ÷åì ýòî áûëî ñâÿçàíî? [/q]
Êðèâîøåÿ ñ÷èòàåò, ÷òî â êà÷åñòâå ïðîòåñòà ïðîòèâ ïîëèòèêè öåíòðà. Íî ñêîðåå, ïî ïðè÷èíå èìóùåñòâåííîé : ñåìüè áîëüøèå, îòñóòñòâèå ñâîáîäíûõ óðÿäîâ (âàêàíñèé) â ãåòìàíñêîé àäìèíèñòðàöèè, à ïðèõîäû áûëè íàñëåäñòâåííûìè. Íà ÷òî-òî íàäî æèòü. Èçó÷èë ñ 1732 ïî 1875 ãã. | | |
| Ñêàíäåð
Onegaborg
Ñîîáùåíèé: 1176
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
13 èþëÿ 2011 21:17 severinn íàïèñàë: [q]
Ñêàíäåð íàïèñàë:[q] severinn íàïèñàë:[q] ÑêàíäåðÍå ó÷èòûâàåòå 18 âåêÒîãäà íåìàëî ïðåäñòàâèòåëåé äâîðÿíñêèõ ðîäîâ óøëè â ñåëüñêèå ñâÿùåííèêè [/q]
Ïðèâåäèòå ïðèìåðû.[/q]
Îòêðîéòå ðàñïðåäåëåíèå ñâÿùåííèêîâ ×åðíèãîâñêîé ãóáåðíèè íà 1876 ã., ïîñìîòðèòå òàêæå ïî Ïîëòàâñêîé è Õàðüêîâñêîé. òàêèå æå ôàìèëèè, ÷òî â Ðîäîñëîâíûõ êíèãàõ ãóáåðíèé. Ïîñìîòðèòå ó Â.Â. Êðèâîøåè è ó À.ËàçàðåâñêîãîÑêîðîïàäñêèå, Êèáàëü÷è÷è, Èìøåíåöêèå, Ìàíüêîâñêèå, Äæóíêîâñêèå, Ñàõíîâñêèå è ò.ä. [/q]
Ðîäîñëîâíûå Ñêîðîïàäñêèõ è Äæóíêîâñêèõ èçó÷åíû î÷åíü õîðîøî. ß íå çíàþ ñðåäè íèõ ñâÿùåííèêîâ. Ìîæåò áûòü îäíîôàìèëüöû? severinn íàïèñàë: [q]
Ïåðåõîä â äóõîâíîå ñîñëîâèå íå îçíà÷àë ïåðåõîä èç äâîðÿíñòâà. [/q]
À ÷òî æå îí îçíà÷àë? Âû ïðåäñòàâëÿåòå ñåáå, ÷òî òàêîå ñîñëîâèÿ? Îäíîâðåìåííî áûòü äâîðÿíèíîì è áåëûì ñâÿùåííèêîì áûëî íåâîçìîæíî. | | |
| Ñêàíäåð
Onegaborg
Ñîîáùåíèé: 1176
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
13 èþëÿ 2011 21:24 È âû îïÿòü æå ïóòàåòå ãåòìàíñêóþ Óêðàèíó 18 âåêà è Ðîññèþ.
Ýòî äâå ðàçíûå âåùè. Íà Óêðàèíå â òî âðåìÿ åù¸ íå ïîëíîñòüþ ñôîðìèðîâàëîñü øëÿõåòñòâî.  êàçà÷åñòâå ïåðâîíà÷àëüíî ñîñëîâíûõ ðàçëè÷èé íå áûëî. Çàòåì, ïîñëå ïðèñîåäèíåíèÿ ê Ðîññèè, êàçà÷åñêàÿ ñòàðøÈíà ñòàëà ïðèðàâíèâàòüñÿ ê äâîðÿíñòâó. Íî â ìåíòàëèòåòå óêðàèíñêîãî íàñåëåíèÿ òàêèõ ÷¸òêèõ ãðàíèö åù¸ íå áûëî. | | |
Ewe Ñîîáùåíèé: 640 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 397 | Íàâåðõ ##
13 èþëÿ 2011 21:48 Ñêàíäåðseverinn íàïèñàë: [q] Èçó÷èë ñ 1732 ïî 1875 ãã[/q]
Íå ïîïàäàëàñü ëè Âàì ôàìèëèÿ Ëþáàðñêèé ? Ñ êîíöà 18â. - ïîòîìñòâåííûå äâîðÿíå ×åðíèãîâñêîé ãóá. Çàðàíåå áëàãîäàðþ ---
vale | | |
| KRAN
Vladimir
Ñîîáùåíèé: 1747
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 682
| Íàâåðõ ##
13 èþëÿ 2011 22:45 Ñêàíäåð íàïèñàë: [q] Òàê ÷òî ñðåäè îáû÷íîãî äóõîâåíñòâà ïðåäñòàâèòåëåé äâîðÿíñêèõ ñåìåé èñêàòü áûëî íàïðàñíî. Èõ òàì íå áûëî.[/q]
Î÷åíü áîëüøîå çàáëóæäåíèå. Ñâÿùåííèê ïðîñëóæèâøèé 50 ëåò â îáû÷íîé öåðêâè èëè 25 â ïîëêîâîé ïîëó÷àë îðäåí Ñâ. Âëàäèìèðà è ïðàâî íà ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî, êàê ñëåäñòâèå íà ïðîòÿæåíèå 19 âåêà íîâûå äâîðÿíñêèå ðîäû â ñòîëèöàõ â îñíîâíîì ÷èíîâíèêè, à â ïðîâèíöèè - ñâÿùåííèêè. ---
Íåò áåçâûõîäíûõ ñèòóàöèé, åñòü ëþäè êîòîðûå íå õîòÿò èñêàòü âûõîä. | | |
| ñåíîâàëû÷
ã. ßðîñëàâëü
Ñîîáùåíèé: 228
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 111
| Íàâåðõ ##
13 èþëÿ 2011 22:49 severinn íàïèñàë: [q] Çàíèìàëñÿ Êî÷óáåÿìè, ìíîãîå íå îïèñàíî, äàæå ïðè âñåõ âîñïîìèíàíèÿõ ñàìèõ Êî÷óáåâ.[/q]
Äâîðÿíå Êî÷óáåè æèâóò â Áåëüãèè, Àíãëèè, Áðàçèëèè. | | |
| severinn
Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
13 èþëÿ 2011 22:54 Ewe íàïèñàë: [q] Ñêàíäåð
severinn íàïèñàë:
[q] Èçó÷èë ñ 1732 ïî 1875 ãã[/q]
Íå ïîïàäàëàñü ëè Âàì ôàìèëèÿ Ëþáàðñêèé ? Ñ êîíöà 18â. - ïîòîìñòâåííûå äâîðÿíå ×åðíèãîâñêîé ãóá.
Çàðàíåå áëàãîäàðþ [/q]
Âñòðå÷àëèñü, è êîçàêè è ñâÿùåííèêè | | |
| Ñêàíäåð
Onegaborg
Ñîîáùåíèé: 1176
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
13 èþëÿ 2011 23:43 severinn íàïèñàë: [q]
Òàêîâà ñïåöèôèêà äóõîâåíñòâà Ìàëîðîññèè. Ýòî õîðîøî èçâåñòíî, íî Âû, âèäèìî, çàíèìàëèñü èíîé ãåíåàëîãèåé. [/q]
×òî åñòü, òî åñòü.  îñíîâíîì èçó÷àþ âûñøåå ðîññèéñêîå äâîðÿíñòâî è îò÷àñòè çàïàäíîåâðîïåéñêîå. | | |
| Ñêàíäåð
Onegaborg
Ñîîáùåíèé: 1176
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
13 èþëÿ 2011 23:50 severinn íàïèñàë: [q]
Ñêàíäåð íàïèñàë:[q] È âû îïÿòü æå ïóòàåòå ãåòìàíñêóþ Óêðàèíó 18 âåêà è Ðîññèþ.Ýòî äâå ðàçíûå âåùè. Íà Óêðàèíå â òî âðåìÿ åù¸ íå ïîëíîñòüþ ñôîðìèðîâàëîñü øëÿõåòñòâî.  êàçà÷åñòâå ïåðâîíà÷àëüíî ñîñëîâíûõ ðàçëè÷èé íå áûëî. Çàòåì, ïîñëå ïðèñîåäèíåíèÿ ê Ðîññèè, êàçà÷åñêàÿ ñòàðøÈíà ñòàëà ïðèðàâíèâàòüñÿ ê äâîðÿíñòâó. Íî â ìåíòàëèòåòå óêðàèíñêîãî íàñåëåíèÿ òàêèõ ÷¸òêèõ ãðàíèö åù¸ íå áûëî. [/q]
Äâîðÿíñòâî (øëÿõåòñâî) ôîìèðîâàëîñü è â ÂÊË è â Ñåâåðî-Âîñòî÷íîé Ðóñè îäíîâðåìåííî. - â 14-15-16 âåêàõ. Îäíè ðîäà ðàíüøå , äðóãèå ïîçæå. [/q]
Íàçîâèòå ìíå õîòü îäèí êàçàöêèé ðîä, ÷üÿ ãåíåàëîãèÿ óõîäèò êîðíÿìè â 14-15 âåê. Äâîðÿíñòâî ÂÊË è äâîðÿíñòâî Óêðàèíû ïî-ìîåìó íåìíîãî ðàçíûå âåùè. Äâîðÿíå ÂÊË ïðàêòè÷åñêè âñå îïîëÿ÷èëèñü åù¸ â 15-16 âåêàõ. Êíÿçüÿ ×àðòîðûéñêèå è Âèøíåâåöêèå, õîòü è èìåþò êîðíè íà Óêðàèíå, íå ìîãóò ñ÷èòàòüñÿ óêðàèíñêèìè ðîäàìè. Òàì óæå äàâíî ïðîèçîøëà ñìåíà êóëüòóðû, ÿçûêà, ðåëèãèè. Âû æå ãîâîðèòå î äâîðÿíñêèõ ðîäàõ, ñôîðìèðîâàâøèõñÿ â ãåòìàíñêîé Óêðàèíå â 17-18 âåêàõ. Ó íèõ íå áûëî ñòàðîé äâîðÿíñêîé òðàäèöèè, êóëüòóðû, óñòîåâ. Î÷åâèäíî ïîýòîìó äëÿ íèõ ïåðåõîä â ñâÿùåííè÷åñêîå ñîñëîâèå íå áûë ÷åì-òî íåäîïóñòèìûì. Åñëè âñïîìíèòü, ñ ÷åãî íà÷àëñÿ ñïîð, òî ïðèâåäèòå ïðèìåð ðóññêîé êíÿæåñêîé ñåìüè, êîòîðàÿ ïåðåøëà áû â äóõîâíîå ñîñëîâèå. | | |
|
