Ëæåäâîðÿíå â ðîññèéñêîì èñòåáëèøìåíòå
Äèàëîãîâàÿ òåìà
| Ñêàíäåð
Onegaborg
Ñîîáùåíèé: 1176
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
13 èþëÿ 2011 21:24 È âû îïÿòü æå ïóòàåòå ãåòìàíñêóþ Óêðàèíó 18 âåêà è Ðîññèþ.
Ýòî äâå ðàçíûå âåùè. Íà Óêðàèíå â òî âðåìÿ åù¸ íå ïîëíîñòüþ ñôîðìèðîâàëîñü øëÿõåòñòâî.  êàçà÷åñòâå ïåðâîíà÷àëüíî ñîñëîâíûõ ðàçëè÷èé íå áûëî. Çàòåì, ïîñëå ïðèñîåäèíåíèÿ ê Ðîññèè, êàçà÷åñêàÿ ñòàðøÈíà ñòàëà ïðèðàâíèâàòüñÿ ê äâîðÿíñòâó. Íî â ìåíòàëèòåòå óêðàèíñêîãî íàñåëåíèÿ òàêèõ ÷¸òêèõ ãðàíèö åù¸ íå áûëî. | | |
Ewe Ñîîáùåíèé: 640 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 397 | Íàâåðõ ##
13 èþëÿ 2011 21:48 Ñêàíäåðseverinn íàïèñàë: [q] Èçó÷èë ñ 1732 ïî 1875 ãã[/q]
Íå ïîïàäàëàñü ëè Âàì ôàìèëèÿ Ëþáàðñêèé ? Ñ êîíöà 18â. - ïîòîìñòâåííûå äâîðÿíå ×åðíèãîâñêîé ãóá. Çàðàíåå áëàãîäàðþ ---
vale | | |
| KRAN
Vladimir
Ñîîáùåíèé: 1747
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 682
| Íàâåðõ ##
13 èþëÿ 2011 22:45 Ñêàíäåð íàïèñàë: [q] Òàê ÷òî ñðåäè îáû÷íîãî äóõîâåíñòâà ïðåäñòàâèòåëåé äâîðÿíñêèõ ñåìåé èñêàòü áûëî íàïðàñíî. Èõ òàì íå áûëî.[/q]
Î÷åíü áîëüøîå çàáëóæäåíèå. Ñâÿùåííèê ïðîñëóæèâøèé 50 ëåò â îáû÷íîé öåðêâè èëè 25 â ïîëêîâîé ïîëó÷àë îðäåí Ñâ. Âëàäèìèðà è ïðàâî íà ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî, êàê ñëåäñòâèå íà ïðîòÿæåíèå 19 âåêà íîâûå äâîðÿíñêèå ðîäû â ñòîëèöàõ â îñíîâíîì ÷èíîâíèêè, à â ïðîâèíöèè - ñâÿùåííèêè. ---
Íåò áåçâûõîäíûõ ñèòóàöèé, åñòü ëþäè êîòîðûå íå õîòÿò èñêàòü âûõîä. | | |
| ñåíîâàëû÷
ã. ßðîñëàâëü
Ñîîáùåíèé: 228
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 111
| Íàâåðõ ##
13 èþëÿ 2011 22:49 severinn íàïèñàë: [q] Çàíèìàëñÿ Êî÷óáåÿìè, ìíîãîå íå îïèñàíî, äàæå ïðè âñåõ âîñïîìèíàíèÿõ ñàìèõ Êî÷óáåâ.[/q]
Äâîðÿíå Êî÷óáåè æèâóò â Áåëüãèè, Àíãëèè, Áðàçèëèè. | | |
| severinn
Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
13 èþëÿ 2011 22:54 Ewe íàïèñàë: [q] Ñêàíäåð
severinn íàïèñàë:
[q] Èçó÷èë ñ 1732 ïî 1875 ãã[/q]
Íå ïîïàäàëàñü ëè Âàì ôàìèëèÿ Ëþáàðñêèé ? Ñ êîíöà 18â. - ïîòîìñòâåííûå äâîðÿíå ×åðíèãîâñêîé ãóá.
Çàðàíåå áëàãîäàðþ [/q]
Âñòðå÷àëèñü, è êîçàêè è ñâÿùåííèêè | | |
| Ñêàíäåð
Onegaborg
Ñîîáùåíèé: 1176
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
13 èþëÿ 2011 23:43 severinn íàïèñàë: [q]
Òàêîâà ñïåöèôèêà äóõîâåíñòâà Ìàëîðîññèè. Ýòî õîðîøî èçâåñòíî, íî Âû, âèäèìî, çàíèìàëèñü èíîé ãåíåàëîãèåé. [/q]
×òî åñòü, òî åñòü.  îñíîâíîì èçó÷àþ âûñøåå ðîññèéñêîå äâîðÿíñòâî è îò÷àñòè çàïàäíîåâðîïåéñêîå. | | |
| Ñêàíäåð
Onegaborg
Ñîîáùåíèé: 1176
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
13 èþëÿ 2011 23:50 severinn íàïèñàë: [q]
Ñêàíäåð íàïèñàë:[q] È âû îïÿòü æå ïóòàåòå ãåòìàíñêóþ Óêðàèíó 18 âåêà è Ðîññèþ.Ýòî äâå ðàçíûå âåùè. Íà Óêðàèíå â òî âðåìÿ åù¸ íå ïîëíîñòüþ ñôîðìèðîâàëîñü øëÿõåòñòâî.  êàçà÷åñòâå ïåðâîíà÷àëüíî ñîñëîâíûõ ðàçëè÷èé íå áûëî. Çàòåì, ïîñëå ïðèñîåäèíåíèÿ ê Ðîññèè, êàçà÷åñêàÿ ñòàðøÈíà ñòàëà ïðèðàâíèâàòüñÿ ê äâîðÿíñòâó. Íî â ìåíòàëèòåòå óêðàèíñêîãî íàñåëåíèÿ òàêèõ ÷¸òêèõ ãðàíèö åù¸ íå áûëî. [/q]
Äâîðÿíñòâî (øëÿõåòñâî) ôîìèðîâàëîñü è â ÂÊË è â Ñåâåðî-Âîñòî÷íîé Ðóñè îäíîâðåìåííî. - â 14-15-16 âåêàõ. Îäíè ðîäà ðàíüøå , äðóãèå ïîçæå. [/q]
Íàçîâèòå ìíå õîòü îäèí êàçàöêèé ðîä, ÷üÿ ãåíåàëîãèÿ óõîäèò êîðíÿìè â 14-15 âåê. Äâîðÿíñòâî ÂÊË è äâîðÿíñòâî Óêðàèíû ïî-ìîåìó íåìíîãî ðàçíûå âåùè. Äâîðÿíå ÂÊË ïðàêòè÷åñêè âñå îïîëÿ÷èëèñü åù¸ â 15-16 âåêàõ. Êíÿçüÿ ×àðòîðûéñêèå è Âèøíåâåöêèå, õîòü è èìåþò êîðíè íà Óêðàèíå, íå ìîãóò ñ÷èòàòüñÿ óêðàèíñêèìè ðîäàìè. Òàì óæå äàâíî ïðîèçîøëà ñìåíà êóëüòóðû, ÿçûêà, ðåëèãèè. Âû æå ãîâîðèòå î äâîðÿíñêèõ ðîäàõ, ñôîðìèðîâàâøèõñÿ â ãåòìàíñêîé Óêðàèíå â 17-18 âåêàõ. Ó íèõ íå áûëî ñòàðîé äâîðÿíñêîé òðàäèöèè, êóëüòóðû, óñòîåâ. Î÷åâèäíî ïîýòîìó äëÿ íèõ ïåðåõîä â ñâÿùåííè÷åñêîå ñîñëîâèå íå áûë ÷åì-òî íåäîïóñòèìûì. Åñëè âñïîìíèòü, ñ ÷åãî íà÷àëñÿ ñïîð, òî ïðèâåäèòå ïðèìåð ðóññêîé êíÿæåñêîé ñåìüè, êîòîðàÿ ïåðåøëà áû â äóõîâíîå ñîñëîâèå. | | |
| Ñêàíäåð
Onegaborg
Ñîîáùåíèé: 1176
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
13 èþëÿ 2011 23:54 KRAN íàïèñàë: [q]
Ñêàíäåð íàïèñàë:[q] Òàê ÷òî ñðåäè îáû÷íîãî äóõîâåíñòâà ïðåäñòàâèòåëåé äâîðÿíñêèõ ñåìåé èñêàòü áûëî íàïðàñíî. Èõ òàì íå áûëî.[/q]
Î÷åíü áîëüøîå çàáëóæäåíèå. Ñâÿùåííèê ïðîñëóæèâøèé 50 ëåò â îáû÷íîé öåðêâè èëè 25 â ïîëêîâîé ïîëó÷àë îðäåí Ñâ. Âëàäèìèðà è ïðàâî íà ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî, êàê ñëåäñòâèå íà ïðîòÿæåíèå 19 âåêà íîâûå äâîðÿíñêèå ðîäû â ñòîëèöàõ â îñíîâíîì ÷èíîâíèêè, à â ïðîâèíöèè - ñâÿùåííèêè. [/q]
Âû êàæåòñÿ íå ïîíèìàåòå ñóòü òîãî, î ÷¸ì ÿ ãîâîðþ. ß íå ñïîðþ, ÷òî ñâÿùåííè÷åñêàÿ ñåìüÿ ìîãëà ïîäíÿòüñÿ äî äâîðÿíñêîãî ñîñëîâèÿ. ß íå ïðåäñòàâëÿþ, êàêèì îáðàçîì è ãëàâíîå çà÷åì äâîðÿíñêàÿ ñåìüÿ äîëæíà áûëà îïóñêàòü ñâîé ñîöèàëüíûé ñòàòóñ äî óðîâíÿ ïîïîâñòâà. È ðå÷ü èä¸ò äàëåêî íå î íîâûõ äâîðÿíñêèõ ðîäàõ. Ìîé îïïîíåíò õî÷åò ñêàçàòü, ÷òî êíÿçüÿ Ìåùåðñêèå ìîãëè îòêàçàòüñÿ îò äâîðÿíñòâà è êíÿæåñêîãî òèòóëà, ÷òîáû ñòàòü ñâÿùåííèêàìè.  | | |
| KRAN
Vladimir
Ñîîáùåíèé: 1747
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 682
| Íàâåðõ ##
14 èþëÿ 2011 1:14 Ñêàíäåð íàïèñàë: [q] Ìîé îïïîíåíò õî÷åò ñêàçàòü, ÷òî êíÿçüÿ Ìåùåðñêèå ìîãëè îòêàçàòüñÿ îò äâîðÿíñòâà è êíÿæåñêîãî òèòóëà, ÷òîáû ñòàòü ñâÿùåííèêàìè. [/q]
Âû âèäèìî ñàìè ñìóòíî ïðåäñòàâëÿåòå î ÷åì ïèøåòå (÷òî âû ãîâîðèòå ÿ íå ñëûøó). Ñâÿùåííèêè ýòî âèä ñëóæåíèÿ, íåñêîëüêî ñâîåîáðàçíûé, íî ðàâíîçíà÷íûé ÷èíîâíè÷åñòâó. Äâîðÿíèí ñâÿùåííîñëóæèòåëü ýòî íå íîíñåíñ. Âû ïðàâû òîëüêî â îäíîì, òèòóëîâàííûé äâîðÿíèí èìåë âîçìîæíîñòè "ïðèñòðîèòñÿ" íà áîëåå "òåïëîå ìåñòî". ---
Íåò áåçâûõîäíûõ ñèòóàöèé, åñòü ëþäè êîòîðûå íå õîòÿò èñêàòü âûõîä. | | |
| Ñêàíäåð
Onegaborg
Ñîîáùåíèé: 1176
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
14 èþëÿ 2011 1:33 KRAN íàïèñàë: [q]
Ñêàíäåð íàïèñàë:[q] Ìîé îïïîíåíò õî÷åò ñêàçàòü, ÷òî êíÿçüÿ Ìåùåðñêèå ìîãëè îòêàçàòüñÿ îò äâîðÿíñòâà è êíÿæåñêîãî òèòóëà, ÷òîáû ñòàòü ñâÿùåííèêàìè. [/q]
Âû âèäèìî ñàìè ñìóòíî ïðåäñòàâëÿåòå î ÷åì ïèøåòå (÷òî âû ãîâîðèòå ÿ íå ñëûøó).Ñâÿùåííèêè ýòî âèä ñëóæåíèÿ, íåñêîëüêî ñâîåîáðàçíûé, íî ðàâíîçíà÷íûé ÷èíîâíè÷åñòâó.[/q]
Íè â êîåì ñëó÷àå íå ðàâíîçíà÷íûé. Äóõîâåíñòâî ñòîÿëî ãîðàçäî íèæå ïî ñîöèàëüíîìó ñòàòóñó ÷åì äâîðÿíñòâî. Åñëè âû íå ïðåäñòàâëÿåòå ñåáå ðàçíèöó ìåæäó ñîñëîâèÿìè â öàðñêîé Ðîññèè, òî ãîâîðèòü ñ âàìè íå î ÷¸ì. KRAN íàïèñàë: [q]
Äâîðÿíèí ñâÿùåííîñëóæèòåëü ýòî íå íîíñåíñ.[/q]
Åñëè ýòî íå íîíñåíñ, òî ïðèâåäèòå ïðèìåðû ïîòîìñòâåííûõ äâîðÿí, ñòàâøèõ ñâÿùåííèêàìè. Íå åïèñêîïàìè, à èìåííî æåíàòûìè ñâÿùåííèêàìè. Äîëãî ïûòàþñü äîáèòüñÿ òàêèõ ïðèìåðîâ, íî ïîêà ÷òî ìíå íå ïðèâåëè íè îäíîãî.  | | |
|
