Отдельные вопросы по разделу "Казачество"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Arcobaleno Псков Сообщений: 2935 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4477 | Наверх ##
8 августа 2018 19:30 После слов gelene мне вспомнилось.
Встречала, что у казаков были свои метрические книги, а у иногородних -- свои.
Вполне может быть и с исповедными та же история.
---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
| gelene | Наверх ##
8 августа 2018 19:46 severinn написал: [q] gach написал:
[q]
Вот оно что... То есть в одной церкви составлялись разные исповедные ведомости - одни для казаков, другие для неказаков?
[/q]
вряд ли
с 1725 года по указу Петра I церковь выполняла общегосударственные задачи - учета населения: вела ИВ и МК
ONLINE
[/q]
Церковь и выполняла общегосударственные задачи - она же не отказывалась учитывать население, только учитывала отдельно по гражданскому и военному ведомству. Иначе никак не объяснить, что все ИР в РГВИА только по казакам. Другие сословия встречаются, но составляют не больше 1 %. А население станиц было приблизительно 50/50 (военные/ иногородние). ---
Мои проекты:
БАЗА польских оптантов
БАЗА переселенцев на СЕВЕРНЫЙ КАВКАЗ и КУБАНЬ
http://forum.vgd.ru/post/539/46903/p1350030.htm#pp1350030
БАЗА фамилий по СЕВЕРНОМУ КАВКАЗУ и КУБАНИ
http://forum.vgd.ru/post/539/70853/p2021906.htm#pp2021906
Поиск в архивах Москвы: РГВИА, РГВА, ГАРФ, РГАСПИ. | | |
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2879
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1273
| Наверх ##
8 августа 2018 22:35 arcobaleno, это в каких станицах Вы видели по 2 метрические книги на казаков и не казаков???
В исповедных ведомостях всегда все прихожане указывались отдельными списками по сословиям, да еще и не приписанных к данной церкви отдельным списком записывали в конце исповедки. Ни разу не видела по несколько исповедных ведомостей(отдельных) по одной церкви за один год. ---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | |
| severinn
Сообщений: 7146
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2176
| Наверх ##
8 августа 2018 23:07 8 августа 2018 23:09 в одной ИВ (и МК) идут сначала священники и причт и их служители, затем военные и дворяне, затем гражданские разночинцы, затем козаки, затем казенные крестьяне и наконец помещичьи крестьяне
по станицам - какой период: до 1861, вероятно, только казаки с делением офицеры и рядовые казаки
буду в архиве - посмотрю (но уже после 1861) | | |
gachушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память  Москва Сообщений: 1250 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2652 | Наверх ##
8 августа 2018 23:26 8 августа 2018 23:43 arcobaleno написал [q] Встречала, что у казаков были свои метрические книги, а у иногородних — свои.
Вполне может быть и с исповедными та же история.
[/q]
gelene написал [q] А население станиц было приблизительно 50/50 (военные/ иногородние).[/q]
А почему иногородние? так называются не относившиеся к казачьему сословию? (Хотя наш-то Ренке был буквально иногородним - из города в Киевской губернии  ) [q] Иначе никак не объяснить, что все ИР в РГВИА только по казакам. Другие сословия встречаются, но составляют не больше 1 %.[/q]
А я уж думала поискать исповедки Умани, где он служил в конце 1850-х. Наверное, смысла нет. Нацелюсь на формулярный список.) gelene, скажите, пожалуйста, в РГВИА его искать не стоит? Спрашиваю потому, что в РГВИА нашелся послужной список другого дальнего родственника - военного фельдшера, который был гражданским лицом. А тут войсковая почтовая контора. ---
Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак) | | |
gachушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память Москва Сообщений: 1250 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2652 | Наверх ##
8 августа 2018 23:42 Пока писала ответ, появились новые сообщения, и у меня новые вопросы.) Gala написал [q] В исповедных ведомостях всегда все прихожане указывались отдельными списками по сословиям, да еще и не приписанных к данной церкви отдельным списком записывали в конце исповедки. Ни разу не видела по несколько исповедных ведомостей(отдельных) по одной церкви за один год. [/q]
Но gelene говорит, что в РГВИА в исповедках почти никогда не встречаются другие сословия, кроме казаков. А Вы какой архив имеете в виду? Спрашиваю с тайной надеждой еще какие-то исповедки найти в другом архиве. severinn написал [q] по станицам - какой период: до 1861, вероятно, только казаки с делением офицеры и рядовые казаки
[/q]
Это я задала вопрос, почему в исповедках 1862 и 1863 года Усть_Лабинской не нашлось семьи служащего войсковой почтовой конторы (не военного), хотя он там в эти годы жил и в 1861 году крестил сына в церкви Усть-Лабинской. ---
Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак) | | |
| severinn
Сообщений: 7146
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2176
| Наверх ##
8 августа 2018 23:48 8 августа 2018 23:51 gach написал: [q] поискать исповедки Умани, где он служил в конце 1850-х.[/q]
в теме "Материалы в сети" смотрели ? по Умани материалы там были а в Краснодарском архиве ? | | |
ArcobalenoПсков Сообщений: 2935 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4477 | Наверх ##
8 августа 2018 23:49 9 августа 2018 0:12 Gala написал: [q] это в каких станицах Вы видели по 2 метрические книги на казаков и не казаков???[/q]
В реальности я эти книги не видела, только читала заголовки в описях. Станицы там указаны не были. kubgosarhiv.ru/guide/sif/0001_01.pdfГАКК, ф.1, оп.1, д.386Метрическая книга о рождении, браке и смерти иногородних, имеющих оседлость. ГАКК, ф.1, оп.1, д.389Метрическая книга о рождении, браке, смерти иногородних и лиц невойскового сословия Ну, может, конечно заголовки неправильные, я не знаю... gach написал: [q] А почему иногородние? так называются не относившиеся к казачьему сословию?
[/q]
Да, это название часто используется для неказачьего населения. Казаки были первопроходцами, заселяли станицы и одновременно вели военные действия, когда была реальная опасность для жизни. Гражданское население приезжало жить в станицы, когда такой явной опасности уже не было. Видимо, за это их стали звать "иногородними". ---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
gachушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память Москва Сообщений: 1250 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2652 | Наверх ##
9 августа 2018 0:38 severinn написал [q] в теме "Материалы в сети" смотрели ?
по Умани материалы там были
а в Краснодарском архиве ? [/q]
Спасибо, посмотрю Умань. Пока только первый шаг был - РГВИА. arcobaleno написал [q] Казаки были первопроходцами, заселяли станицы и одновременно вели военные действия, когда была реальная опасность для жизни.
Гражданское население приезжало жить в станицы, когда такой явной опасности уже не было. Видимо, за это их стали звать "иногородними".[/q]
Понятно, буду знать. В казачьей теме я новичок.) ---
Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак) | | |
| severinn
Сообщений: 7146
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2176
| Наверх ##
9 августа 2018 1:13 9 августа 2018 1:23 ][b написал: [q] arcobalenoГражданское население приезжало жить в станицы, когда такой явной опасности уже не было[/q]
не поэтому,: в 1861 отменили крепостную зависимость крестьян, и началась очередная волна переселений, в т.ч. к родственникам- казакам, переселившимся в 1-й половине 19 века (1808-1812,,,,, 1848 гг.). в 1-й половине 19 века (1808-1812,,,,, 1848 гг.) в козаки по вербовке переселялись не только имевшие статус козаков, но и уже попавшие в крестьяне. Многие рода козаков в 1-й половине 19 века попали в казенные или помещичьи крестьяне, в т.ч. к своим родственникам-козакам. | | |
|
