Отдельные вопросы по разделу "Казачество"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
gelene Москва Сообщений: 2181 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7261 | Наверх ##
8 августа 2018 15:55 gach написал: [q] Почему же их нет в исповедках? [/q]
Потому что в ИР, хранящихся в РГВИА в фонде "Главный Священник Кавказской Армии", данные только по казачьему сословию. Моё предположение, что остальные сословия вносились в другие исповедки, которые, УВЫ, не сохранились. ---
Мои проекты:
БАЗА фамилий по СЕВЕРНОМУ КАВКАЗУ и КУБАНИ
http://forum.vgd.ru/post/539/70853/p2021906.htm#pp2021906
БАЗА переселенцев на СЕВЕРНЫЙ КАВКАЗ и КУБАНЬ
http://forum.vgd.ru/post/539/46903/p1350030.htm#pp1350030
БАЗА польских оптантов
Поиск в архивах Москвы: РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. | | |
gachушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память  Москва Сообщений: 1226 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2662 | Наверх ##
8 августа 2018 17:15 gelene написал [q] gach написал:
[q]
Почему же их нет в исповедках?
[/q]
Потому что в ИР, хранящихся в РГВИА в фонде "Главный Священник Кавказской Армии", данные только по казачьему сословию. Моё предположение, что остальные сословия вносились в другие исповедки, которые, УВЫ, не сохранились.[/q]
Вот оно что... То есть в одной церкви составлялись разные исповедные ведомости - одни для казаков, другие для неказаков? ---
Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак) | | |
geleneМосква Сообщений: 2181 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7261 | Наверх ##
8 августа 2018 18:06 Казаки - военное сословие, их учет велся военным ведомством.
Я встречала в ИР, хранящихся в РГВИА, в станицах другие сословия. НО (!) ОЧЕНЬ редко и всегда отдельным списком!
---
Мои проекты:
БАЗА фамилий по СЕВЕРНОМУ КАВКАЗУ и КУБАНИ
http://forum.vgd.ru/post/539/70853/p2021906.htm#pp2021906
БАЗА переселенцев на СЕВЕРНЫЙ КАВКАЗ и КУБАНЬ
http://forum.vgd.ru/post/539/46903/p1350030.htm#pp1350030
БАЗА польских оптантов
Поиск в архивах Москвы: РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. | | |
| severinn
Сообщений: 7172
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2285
| Наверх ##
8 августа 2018 19:23 gach написал: [q] Вот оно что... То есть в одной церкви составлялись разные исповедные ведомости - одни для казаков, другие для неказаков? [/q]
вряд ли с 1725 года по указу Петра I церковь выполняла общегосударственные задачи - учета населения: вела ИВ и МК | | |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2825 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4525 | Наверх ##
8 августа 2018 19:30 После слов gelene мне вспомнилось.
Встречала, что у казаков были свои метрические книги, а у иногородних -- свои.
Вполне может быть и с исповедными та же история.
---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
geleneМосква Сообщений: 2181 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7261 | Наверх ##
8 августа 2018 19:46 severinn написал: [q] gach написал:
[q]
Вот оно что... То есть в одной церкви составлялись разные исповедные ведомости - одни для казаков, другие для неказаков?
[/q]
вряд ли
с 1725 года по указу Петра I церковь выполняла общегосударственные задачи - учета населения: вела ИВ и МК
ONLINE
[/q]
Церковь и выполняла общегосударственные задачи - она же не отказывалась учитывать население, только учитывала отдельно по гражданскому и военному ведомству. Иначе никак не объяснить, что все ИР в РГВИА только по казакам. Другие сословия встречаются, но составляют не больше 1 %. А население станиц было приблизительно 50/50 (военные/ иногородние). ---
Мои проекты:
БАЗА фамилий по СЕВЕРНОМУ КАВКАЗУ и КУБАНИ
http://forum.vgd.ru/post/539/70853/p2021906.htm#pp2021906
БАЗА переселенцев на СЕВЕРНЫЙ КАВКАЗ и КУБАНЬ
http://forum.vgd.ru/post/539/46903/p1350030.htm#pp1350030
БАЗА польских оптантов
Поиск в архивах Москвы: РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. | | |
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2843
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1309
| Наверх ##
8 августа 2018 22:35 arcobaleno, это в каких станицах Вы видели по 2 метрические книги на казаков и не казаков???
В исповедных ведомостях всегда все прихожане указывались отдельными списками по сословиям, да еще и не приписанных к данной церкви отдельным списком записывали в конце исповедки. Ни разу не видела по несколько исповедных ведомостей(отдельных) по одной церкви за один год. ---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | |
| severinn
Сообщений: 7172
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2285
| Наверх ##
8 августа 2018 23:07 8 августа 2018 23:09 в одной ИВ (и МК) идут сначала священники и причт и их служители, затем военные и дворяне, затем гражданские разночинцы, затем козаки, затем казенные крестьяне и наконец помещичьи крестьяне
по станицам - какой период: до 1861, вероятно, только казаки с делением офицеры и рядовые казаки
буду в архиве - посмотрю (но уже после 1861) | | |
gachушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память Москва Сообщений: 1226 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2662 | Наверх ##
8 августа 2018 23:26 8 августа 2018 23:43 arcobaleno написал [q] Встречала, что у казаков были свои метрические книги, а у иногородних — свои.
Вполне может быть и с исповедными та же история.
[/q]
gelene написал [q] А население станиц было приблизительно 50/50 (военные/ иногородние).[/q]
А почему иногородние? так называются не относившиеся к казачьему сословию? (Хотя наш-то Ренке был буквально иногородним - из города в Киевской губернии  ) [q] Иначе никак не объяснить, что все ИР в РГВИА только по казакам. Другие сословия встречаются, но составляют не больше 1 %.[/q]
А я уж думала поискать исповедки Умани, где он служил в конце 1850-х. Наверное, смысла нет. Нацелюсь на формулярный список.) gelene, скажите, пожалуйста, в РГВИА его искать не стоит? Спрашиваю потому, что в РГВИА нашелся послужной список другого дальнего родственника - военного фельдшера, который был гражданским лицом. А тут войсковая почтовая контора. ---
Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак) | | |
gachушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память Москва Сообщений: 1226 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2662 | Наверх ##
8 августа 2018 23:42 Пока писала ответ, появились новые сообщения, и у меня новые вопросы.) Gala написал [q] В исповедных ведомостях всегда все прихожане указывались отдельными списками по сословиям, да еще и не приписанных к данной церкви отдельным списком записывали в конце исповедки. Ни разу не видела по несколько исповедных ведомостей(отдельных) по одной церкви за один год. [/q]
Но gelene говорит, что в РГВИА в исповедках почти никогда не встречаются другие сословия, кроме казаков. А Вы какой архив имеете в виду? Спрашиваю с тайной надеждой еще какие-то исповедки найти в другом архиве. severinn написал [q] по станицам - какой период: до 1861, вероятно, только казаки с делением офицеры и рядовые казаки
[/q]
Это я задала вопрос, почему в исповедках 1862 и 1863 года Усть_Лабинской не нашлось семьи служащего войсковой почтовой конторы (не военного), хотя он там в эти годы жил и в 1861 году крестил сына в церкви Усть-Лабинской. ---
Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак) | | |
|
