Платная/коммерческая генеалогия на ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ОСНОВНЫЕ ТЕМЫ РАЗДЕЛА
Технические проблемы (для пользователей настольных ПК) https://forum.vgd.ru/219/107532/
Технические проблемы (для пользователей мобильных устройств) https://forum.vgd.ru/219/107534/
Пожелания и предложения по развитию ВГД https://forum.vgd.ru/219/106754/
Подсказки для ведущего и модераторов (перенос сообщений и т.д.) https://forum.vgd.ru/219/24786/
Уважаемые модераторы, сообщаю вам о спаме https://forum.vgd.ru/219/188257/
Вопросы / Ответы (для начинающих технические вопросы) https://forum.vgd.ru/219/17532/
Изменения на ВГД (о функционале форума и сайта) https://forum.vgd.ru/219/104711/
Права и обязанности модераторов https://forum.vgd.ru/219/42610/
Инструкции по подготовке и вставке изображений (фотографий) https://forum.vgd.ru/219/3060/
Для модераторов - тема № 1 (заявки на модераторство, обмен опытом и т.д.) https://forum.vgd.ru/219/20539/
Бот для Telegram https://forum.vgd.ru/219/120580/
Загрузка GEDCOM на ВГД https://forum.vgd.ru/219/163085/

Уважаемые участники! Большая просьба - игнорировать темы от спамщиков, не
открывать их, чтобы не поднимать просмотры спама.
Любые сообщения в этом разделе не по теме — флуд — будут перенесены или удалены по усмотрению модератора без объяснения причин.

Если Вы инициируете сами или откликаетесь на предложение об оказании Вам платных услуг то это исключительно Ваше решение.
Администрация сайта за это не несет никакой ответственности

Вопрос 1. Что такое "Платная/коммерческая генеалогия"
Определения для понятия "Платная/коммерческая генеалогия" не существует. Под названием "Платная/коммерческая генеалогия на ВГД" здесь(на Форуме ВГД) подразумеваются платные услуги по поиску определенной информации генеалогического характера и предоставление её в виде, оговоренном при заключении договора/договоренности.

Вопрос 2 Кто такой "Заказчик платных генеалогических услуг"(на Форуме ВГД)
Это участник Форума, который решил привлечь кого-то для оказания услуг по поиску и готов оплачивать эти услуги

Вопрос 3 Кто такой "Исполнитель платных генеалогических услуг"(на Форуме ВГД)
Тот, кто готов оказать платную услугу. В качестве Исполнителя могут выступать генеалогические фирмы, официально зарегистрированные(например в статусе ИП) частные генеалоги, незарегистрированные лица, которые оказывают услуги в качестве основного заработка или в виде подработки.

Вопрос 4 Как понять статус Исполнителя
Фирмы, как правило. имеют официальные сайты, на которых присутствуют соответствующие документы. Официально зарегистрированные(например как ИП) частные генеалоги так же могут иметь свои сайты. В любом случае, у фирмы и официального генеалога Вы можете попросить прислать копию документов о регистрации. Незарегистрированные лица никаких копий регистрационных документов предоставить не могут.

Вопрос 5 Занимается ли архив платной/коммерческой генеалогией
Архив может оказывать платные услуги, но его деятельность полностью регулируется государством, т.е он не подпадает под определение.

Вопрос 6 Кого выбрать: фирму или частного генеалога?
Тут четких рекомендаций нет. Фирмы, как правило, лучше справляются с задачей если Вы хотите чтобы Вам провели поиски и представили результаты в виде красиво оформленного отчета(н-р книги или буклета). Некоторые частные генеалоги тоже могут выполнить эту задачу не хуже фирм. Но таких частных генеалогов немного. В любом случае возможности и фирм и частных генеалогов нужно тщательно проверять(например, попросив показать примеры).

Вопрос 7 Всегда ли частный генеалог проводит поиск в архиве сам
Не обязательно. Иногда работа частного генеалога сводится к составлению запроса в архив(или к привлечению к работе других лиц) и отправке Заказчику отчетов. Более того, в каких-то случаях самостоятельный поиск в принципе не возможен (ЗАГСы, архивы организаций и т.п..).

Вопрос 8 Нужно ли заключать Договор на оказание платных услуг по поиску?
С фирмами или с большинством официально зарегистрированных частных генеалогов такого вопроса у Вас не возникнет - как правило они работают по Договору. С незарегистрированными и так называемыми "самозанятыми" (плательщики налога на профессиональный доход) официальный Договор заключается редко, как правило из-за отсутствия желания как со стороны Заказчика, так и со стороны Исполнителя.

Вопрос 9 На какие вопросы должен ответить себе Заказчик, прежде чем с кем-то договариваться о платном поиске?
Рекомендации могут звучать так:
1. Что я уже знаю о своих предках/предке?
2. Я хочу получить информацию об одном человеке или по многим?
3. Знаю ли я в каком документе/тах должна находиться интересующая меня информация или я оставляю ответ на этот вопрос на решение исполнителю заказа?
4. Знаю ли я точно географию поиска(если это имеет значение)?
5. Сколько денег я готов выделить из семейного бюджета на оплату услуг частного исследователя/фирмы? Исчерпал ли я возможности поиска по общедоступным ресурсам?
6. Мне нужна информация об одном событии( н-р рождении, браке, смерти) или событий много? За какой период нужна информация?
7. Поиск информации нужно провести в одном конкретном архиве или в разных?
8. Знаю ли я номера дел, которые нужно обработать или я оставляю ответ на этот вопрос на решение исполнителю заказа?
9. В каком виде я хочу получить результат?
10. Нужны ли мне копии страниц дела?
11. Сколько примерно может стоить выполнение моего заказа (по результатам поиска данных в Интернете)?
12. Интересует ли меня дополнительная информация?
13. За какую дополнительную информацию я готов платить дополнительные деньги?
14. Сколько я могу заплатить дополнительно?
15. Буду ли я платить деньгами или могу что-то предложить "по бартеру"?
16. Важно ли для меня наличие Договора с исполнителем или я готов ограничится договоренностями?
17. Что для меня важнее: качество и скорость, качество и стоимость, скорость и стоимость?
18. Готов ли я платить за отрицательный результат?
19. Знаю ли я хотя бы ориентировочно( если важна скорость исполнения заказа) сколько времени может потребоваться для выполнения моего заказа и какие объективные причины могут повлиять на сроки?

Вопрос 10 Что должен учитывать Заказчик?
Многое по теме можно найти в Интернете и на Форуме ВГД(например здесь - https://forum.vgd.ru/11/44278 )

Вопрос 11 Я - новичок, открыл свою фамильную тему и практически сразу в ней разместили сообщение с предложением платных услуг. Что делать?
Вы можете:
1. Оставить его (вдруг пригодится)
2. Удалить (нажать кнопку "Удалить" в правом нижнем углу под этим сообщением).
Решать Вам.

Вопрос 12 Я разместил сообщение в одной из тем и практически сразу в ней разместили сообщение с предложением мне платных услуг. Что делать?
Вы можете:
1. Никак не реагировать - просто сделать вид что это Вас не касается.
2. Нажать на кнопку "Жалоба" в нижнем правом углу этого сообщения. Как только наберется необходимо количество жалоб, об этом узнает группа. которая на форуме борется со спамом, и они примут решение(возможно что даже накажут автора)
Решать Вам.

Вопрос 13 Мне в личные сообщения пришло письмо с предложением платных услуг, хотя я об этом никого не просил.Что делать?
Вы можете:
1. Оставить его (вдруг пригодится)
2. Просто удалить его (нажать кнопку "Удалить" вверху слева над этим сообщением(так поступает большинство форумчан)
3. Пожаловаться группе, которая на форуме борется со спамом, нажав на кнопку "Спам" вверху слева над этим сообщением. Как только наберется необходимо количество жалоб, об этом узнает группа, и они примут решение(возможно что даже накажут автора)
Учтите, кроме Вас никто не видит сообщений, которые Вам приходят. Поэтому неэффективно "делиться радостью" с другими форумчанами.

Вопрос 14 Кому из предлагающих платную помощь на ВГД можно полностью доверять?
Никому. Особенно осторожно относитесь к тем, кто в списке Частные генеалоги не указал свои Фамилию Имя Отчество и место жительства или предлагает платные услуги, но не внес данные о себе в упомянутый Список, а так же к тем, кто на Форуме ничего не написал толкового по интересующей Вас теме и практически никому не помог. Помните - в любой договоренности есть риск быть обманутым. Этот риск немного уменьшается если у вас с этим Исполнителем уже есть положительный опыт работы.

Вопрос 15 Всегда ли стоит доверять положительным отзывам о работе платных генеалогов?
Относитесь изначально с недоверием и проверяйте. Помните - иногда это может быть специально сфальсифицированной подделкой. Обращайте внимание кто писал и по какому поводу. И проверяйте!

Вопрос 16 Всегда ли стоит доверять отрицательным отзывам о работе платных генеалогов?
Относитесь изначально с недоверием и проверяйте. Иногда такие отзывы появляются если условия договоренности небыли четко сформулированы и по разному понимаются заказчиком и исполнителем. А ещё отрицательные отзывы могут быть выдуманными, от коллег-поисковиков, желающих уничтожить конкурента.

Вопрос 17 Почему платные поисковики практически всегда требуют предоплату?
Потому что и среди заказчиков встречаются обманщики. И поисковик не может работать бесплатно, особенно если речь идет о дорогостоящем заказе.

Вопрос 18 Хочу заказать поиск по теме Великой отечественной войны. Как понять что Исполнитель обладает достаточной квалификацией по теме?
Однозначного ответа не существует и решать только Вам. Но посмотрите как давно и много этот человек пишет в военном разделе Форума ВГД и насколько его сообщения содержательны и полезны. Проверьте, а лучше попросите у кандидата выслать Вам ссылки), так же как давно и много этот человек пишет на военную тематику (н-р на сайтах http://Soldat.ru , http://voenspez.ru , http://www.polk.ru , http://www.pomnivoinu.ru , где в основном тусуются специалисты - список не есть исчерпывающим) и насколько его ответы там содержательны и полезны. И прежде чем обращаться за платным поиском - не поленитесь ещё раз внимательно изучить рекомендации по военному поиску в военном разделе Форума ВГД (в т.ч тут - https://forum.vgd.ru/post/109/29137/p3224857.htm#pp3224857 , , https://forum.vgd.ru/post/109/111310/p3405577.htm#pp3405577 , ) ,Много ссылок на военные сайты и форумы можно найти тут(ссылка) !

Вопрос 19 Если из архива пришел отрицательный ответ(типа "информация отсутствует"), стоит ли обращаться за помощью к платным поисковикам?
Однозначного ответа не существует. Решать только Вам. Но помните - в архиве тоже люди работают и они могут и ошибиться и не добросовестно выполнить свою работу. Часто отрицательные ответы из архива приходят из-за недостаточности данных для поиска или если Вами неверно сформулирован запрос - работники архива практически никогда не запрашивают уточненных данных, а отписываются "Не найдено!". Добросовестный платный поисковик, если он хочет не просто "срубить бабла", но и реально помочь в поиске, обязательно "вытрусит" из Вас всю необходимую для поиска информацию, прежде чем "ворошить прошлое".

Вопрос 20 Всегда ли самостоятельный запрос в архив дешевле услуг частного исполнителя?
Не всегда. Нужно изучать стоимость, спрашивать, считать и сравнивать. Иногда услуги частного исполнителя могут обойтись дешевле и позволяют заплатить меньше.

Вопрос 21 По какой причине происходят конфликты между заказчиком и исполнителем?
Чаще всего из-за того, что заказчик и исполнитель недостаточно точно определили условия заказа и по разному их воспринимают

Вопрос 22 Я выполнил свою часть работы, но возникли проблемы с получением оплаты с Заказчика. Где на Форуме я могу разместить претензию к Заказчику?
Претензию можно оставить в теме Заказчики платных услуг на ВГД - должники и обманщики. Только обязательно ознакомьтесь с предостережениями и с рекомендованной формой публикации претензии.

Вопрос 23 Я заказал платные услуги частному исследователю и выполнил свою часть обязательств, а вот к работе Исполнителя заказа есть вопросы. Где на Форуме ВГД я могу разместить претензию к Исполнителю?
Претензию можно оставить в теме Исполнители платных услуг на ВГД - должники и обманщики . Только обязательно ознакомьтесь с предостережениями и с рекомендованной формой публикации претензии.

Вопрос 24 Замечено что в теме размещено предложение платных услуг, но мне известно как найти эту информацию самостоятельно.Что делать?
Идеальное решение - разместить готовую информацию. Но можно и просто написать где и как её можно получить самостоятельно и что для этого придется сделать. И пусть человек решает. Не готовые платить - платить никогда не будут, а не желающие искать самостоятельно - никогда не будут искать сами.

Vodnik_dnepr написал:

[q]
Я не хочу ( и не допущу) чтобы тема превращалась в место для перехода на личности
[/q]

Все это очень смахивает на цензуру?!

Ничего плохого в отношении меня не вижу в высказывании и у Gogin10 и у valcha. Вы зря так переживаете.

Gogin10 написал:

[q]
тема переносилась и поэтому трудно следить за такой важной дискуссией.
[/q]

Мое мнение совпадает с Михаха, что это специально и сделано, чтобы нас не видели админы. Что здесь, в теме "ЧАВО?" читать кому-то из администрации? Я просила не переносить этот вопрос, из темы где Родион бывает иногда и где он просил озвучить сей вопрос. Но все равно ее перенесли в самую нелепую тему.
Посмотрите сколько отзывов это предложение вызвало в "рабочих моментах" здесь. Многие люди за.

Вопросы надо стараться решать, а не прятать их по уголкам форума. И он еще не раз всплывет.

valcha написал:

[q]
Вот уж "добровольцы - комсомольцы" накидают со вкусом туда всяческой дряни и по делу и без дела.
[/q]

Если по делу - тут вопроса вроде не может быть. А если без дела - такое лечится отключением возможности писать отзывы и ставить + - на определённый срок.
Рецидив - срок увеличивается.

rodion написал:

[q]

Я полностью за честный рейтинг,
но как проверить, что отзыв честный? Запросто же накидают жалоб кому угодно если будет мотив выпилить конкурента, например.
С Викарием поговорим, но у администрации нет возможности проверить ни одну, ни другую сторону и, если честно, не хочется лезть в чужие отношения.
Нужна идея как сделать честный рейтинг.
Может быть какие-то арбитры и т.д.
Или может быть "поручители" из числа авторитетных форумчан.
В общем мне это интересно, предлагайте.
[/q]

Пожелания и предложения по развитию ВГД .
Сделать невозможным удаление отзыва.
И если нетрудно технически сделать возможным написание отдельно отрицательных отзывов, которые идут отдельно впереди положительных. А то, например, некто кинул кого-то, получил отрицательный отзыв, написал сам себе с левых аккаунтов штук пять положительных и может продолжать дальше обманывать. Наличие отрицательных отзывов можно дополнительно оформить в виде красных карточек "горчичников" с цифрами под аватаром, сколько отрицательных вызовов, такая и цифра с минусом. Можно и зелёные карточки рядом сделать с цифрами положительных отзывов. Положительных отзывов столько-то, отрицательных столько-то. И сделать возможным удаление отрицательного отзыва только тем, кто его создал (после разрешения конфликта) и специальным советом добровольцев долгожителей (если отрицательный отзыв будет признан необоснованным).

Медали в профиле сделать видными возле аватара, который рядом с сообщением.

Рейтинг совместить с лайками. Например, лайк поставлен пользователем "А" за конкретное сообщение пользователя "Б", рейтинг у "Б" повысился на 1 единицу с указанием, что повысил "А". А простое плюсование рейтинга под аватаром и в профиле убрать.

Убедительная просьба к Vodnik_dnepr не переносить моё сообщение в тему "Часто задаваемые вопросы (ЧаВо) часть 6", подождите хотя бы до того момента, когда будет получен ответ от Родиона.

Руслан Дикушин написал:

[q]
И если нетрудно технически сделать возможным написание отдельно отрицательных отзывов, которые идут отдельно впереди положительных.
[/q]

Не обязательно, чтобы они шли впереди. Лучше сделать возможность посмотреть отрицательные отзывы отдельно от положительных.
Например:
Положительных отзывов - 100 <Посмотреть все>
Отрицательных отзывов - 10 <Посмотреть все>

king написал:

[q]

Руслан Дикушин написал:
[q]

И если нетрудно технически сделать возможным написание отдельно отрицательных отзывов, которые идут отдельно впереди положительных.
[/q]

Не обязательно, чтобы они шли впереди. Лучше сделать возможность посмотреть отрицательные отзывы отдельно от положительных.
Например:
Положительных отзывов - 100 <Посмотреть все>
Отрицательных отзывов - 10 <Посмотреть все>
[/q]

Это было бы замечательно. На картинке в предыдущем сообщении изобразил, как бы выглядели под аватаром отрицательные и положительные отзывы под аватаром каждого форумчанина.

Руслан Дикушин написал:

[q]
На картинке изобразил, как бы выглядели под аватаром отрицательные и положительные отзывы под аватаром каждого форумчанина.
[/q]

Ну очень даже неплохой вариант. Нажимаешь на цифру - и получаешь список положительных либо отрицательных отзывов.
Но тогда и при написании отзыва необходимо указывать, к какой категории относится отзыв.
Все существующие отзывы можно отнести к категории нейтральных, либо положительных.

>> Ответ на сообщение пользователя Руслан Дикушин от 17 февраля 2022 9:04

Плюсую! "Лайков" надо схлопнуть воедино с "Рейтинг +/-" и с "Отзыв".
Т.е. жмакаешь "+" и в пояснении пишешь, за что повышаешь/убавляешь карму. В счетчике в профиле отображаются и +, и -. Если +/- прожат не в профиле, а в сообщении, то под сообщением должен быть отдельный счетчик +/-.

Daemon2011 написал:

[q]
Т.е. жмакаешь "+" и в пояснении пишешь, за что повышаешь/убавляешь карму. В счетчике в профиле отображаются и +, и -. Если +/- прожат не в профиле, а в сообщении, то под сообщением должен быть отдельный счетчик +/-.
---
[/q]

Давно уже говорила о том, что должно быть обоснование плюсов, минусов и жалоб. Хотя бы минусов и жалоб, чтобы было понятно, то ли по делу нажали, то ли по личному неприятию.

Хотя удобно, когда видишь, в какой теме и под каким постом тебе поставили + . Есть примеры такого функционала на другом форуме, можно выстроить в настройках уведомлений (кто не хочет - отключил, и ноль проблем). И это не для самолюбования (в чём меня пытались обвинить), а для понимания того, что более важно и актуально, и куда лучше двигаться при размещении материалов.

И пожалуйста,верните в мобильной версии плюс и минус под аватар!!!!!

Кнопка "жалоба" сейчас вообще не понятно для чего. По идее, она должна быть сигналом для модераторов, т.е. при нажатии такой кнопки, модератор должен получать уведомления и иметь возможность перейти к сообщению и проверить его на наличие ошибок/нарушений. А используется она сейчас только как способ показать своё "фи"...

Платная/коммерческая генеалогия на ВГД

Вопросы/ответы