Платная/коммерческая генеалогия на ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ОСНОВНЫЕ ТЕМЫ РАЗДЕЛА
Технические проблемы (для пользователей настольных ПК) https://forum.vgd.ru/219/107532/
Технические проблемы (для пользователей мобильных устройств) https://forum.vgd.ru/219/107534/
Пожелания и предложения по развитию ВГД https://forum.vgd.ru/219/106754/
Подсказки для ведущего и модераторов (перенос сообщений и т.д.) https://forum.vgd.ru/219/24786/
Уважаемые модераторы, сообщаю вам о спаме https://forum.vgd.ru/219/188257/
Вопросы / Ответы (для начинающих технические вопросы) https://forum.vgd.ru/219/17532/
Изменения на ВГД (о функционале форума и сайта) https://forum.vgd.ru/219/104711/
Права и обязанности модераторов https://forum.vgd.ru/219/42610/
Инструкции по подготовке и вставке изображений (фотографий) https://forum.vgd.ru/219/3060/
Для модераторов - тема № 1 (заявки на модераторство, обмен опытом и т.д.) https://forum.vgd.ru/219/20539/
Бот для Telegram https://forum.vgd.ru/219/120580/
Загрузка GEDCOM на ВГД https://forum.vgd.ru/219/163085/

Уважаемые участники! Большая просьба - игнорировать темы от спамщиков, не
открывать их, чтобы не поднимать просмотры спама.
Любые сообщения в этом разделе не по теме — флуд — будут перенесены или удалены по усмотрению модератора без объяснения причин.

Если Вы инициируете сами или откликаетесь на предложение об оказании Вам платных услуг то это исключительно Ваше решение.
Администрация сайта за это не несет никакой ответственности

Вопрос 1. Что такое "Платная/коммерческая генеалогия"
Определения для понятия "Платная/коммерческая генеалогия" не существует. Под названием "Платная/коммерческая генеалогия на ВГД" здесь(на Форуме ВГД) подразумеваются платные услуги по поиску определенной информации генеалогического характера и предоставление её в виде, оговоренном при заключении договора/договоренности.

Вопрос 2 Кто такой "Заказчик платных генеалогических услуг"(на Форуме ВГД)
Это участник Форума, который решил привлечь кого-то для оказания услуг по поиску и готов оплачивать эти услуги

Вопрос 3 Кто такой "Исполнитель платных генеалогических услуг"(на Форуме ВГД)
Тот, кто готов оказать платную услугу. В качестве Исполнителя могут выступать генеалогические фирмы, официально зарегистрированные(например в статусе ИП) частные генеалоги, незарегистрированные лица, которые оказывают услуги в качестве основного заработка или в виде подработки.

Вопрос 4 Как понять статус Исполнителя
Фирмы, как правило. имеют официальные сайты, на которых присутствуют соответствующие документы. Официально зарегистрированные(например как ИП) частные генеалоги так же могут иметь свои сайты. В любом случае, у фирмы и официального генеалога Вы можете попросить прислать копию документов о регистрации. Незарегистрированные лица никаких копий регистрационных документов предоставить не могут.

Вопрос 5 Занимается ли архив платной/коммерческой генеалогией
Архив может оказывать платные услуги, но его деятельность полностью регулируется государством, т.е он не подпадает под определение.

Вопрос 6 Кого выбрать: фирму или частного генеалога?
Тут четких рекомендаций нет. Фирмы, как правило, лучше справляются с задачей если Вы хотите чтобы Вам провели поиски и представили результаты в виде красиво оформленного отчета(н-р книги или буклета). Некоторые частные генеалоги тоже могут выполнить эту задачу не хуже фирм. Но таких частных генеалогов немного. В любом случае возможности и фирм и частных генеалогов нужно тщательно проверять(например, попросив показать примеры).

Вопрос 7 Всегда ли частный генеалог проводит поиск в архиве сам
Не обязательно. Иногда работа частного генеалога сводится к составлению запроса в архив(или к привлечению к работе других лиц) и отправке Заказчику отчетов. Более того, в каких-то случаях самостоятельный поиск в принципе не возможен (ЗАГСы, архивы организаций и т.п..).

Вопрос 8 Нужно ли заключать Договор на оказание платных услуг по поиску?
С фирмами или с большинством официально зарегистрированных частных генеалогов такого вопроса у Вас не возникнет - как правило они работают по Договору. С незарегистрированными и так называемыми "самозанятыми" (плательщики налога на профессиональный доход) официальный Договор заключается редко, как правило из-за отсутствия желания как со стороны Заказчика, так и со стороны Исполнителя.

Вопрос 9 На какие вопросы должен ответить себе Заказчик, прежде чем с кем-то договариваться о платном поиске?
Рекомендации могут звучать так:
1. Что я уже знаю о своих предках/предке?
2. Я хочу получить информацию об одном человеке или по многим?
3. Знаю ли я в каком документе/тах должна находиться интересующая меня информация или я оставляю ответ на этот вопрос на решение исполнителю заказа?
4. Знаю ли я точно географию поиска(если это имеет значение)?
5. Сколько денег я готов выделить из семейного бюджета на оплату услуг частного исследователя/фирмы? Исчерпал ли я возможности поиска по общедоступным ресурсам?
6. Мне нужна информация об одном событии( н-р рождении, браке, смерти) или событий много? За какой период нужна информация?
7. Поиск информации нужно провести в одном конкретном архиве или в разных?
8. Знаю ли я номера дел, которые нужно обработать или я оставляю ответ на этот вопрос на решение исполнителю заказа?
9. В каком виде я хочу получить результат?
10. Нужны ли мне копии страниц дела?
11. Сколько примерно может стоить выполнение моего заказа (по результатам поиска данных в Интернете)?
12. Интересует ли меня дополнительная информация?
13. За какую дополнительную информацию я готов платить дополнительные деньги?
14. Сколько я могу заплатить дополнительно?
15. Буду ли я платить деньгами или могу что-то предложить "по бартеру"?
16. Важно ли для меня наличие Договора с исполнителем или я готов ограничится договоренностями?
17. Что для меня важнее: качество и скорость, качество и стоимость, скорость и стоимость?
18. Готов ли я платить за отрицательный результат?
19. Знаю ли я хотя бы ориентировочно( если важна скорость исполнения заказа) сколько времени может потребоваться для выполнения моего заказа и какие объективные причины могут повлиять на сроки?

Вопрос 10 Что должен учитывать Заказчик?
Многое по теме можно найти в Интернете и на Форуме ВГД(например здесь - https://forum.vgd.ru/11/44278 )

Вопрос 11 Я - новичок, открыл свою фамильную тему и практически сразу в ней разместили сообщение с предложением платных услуг. Что делать?
Вы можете:
1. Оставить его (вдруг пригодится)
2. Удалить (нажать кнопку "Удалить" в правом нижнем углу под этим сообщением).
Решать Вам.

Вопрос 12 Я разместил сообщение в одной из тем и практически сразу в ней разместили сообщение с предложением мне платных услуг. Что делать?
Вы можете:
1. Никак не реагировать - просто сделать вид что это Вас не касается.
2. Нажать на кнопку "Жалоба" в нижнем правом углу этого сообщения. Как только наберется необходимо количество жалоб, об этом узнает группа. которая на форуме борется со спамом, и они примут решение(возможно что даже накажут автора)
Решать Вам.

Вопрос 13 Мне в личные сообщения пришло письмо с предложением платных услуг, хотя я об этом никого не просил.Что делать?
Вы можете:
1. Оставить его (вдруг пригодится)
2. Просто удалить его (нажать кнопку "Удалить" вверху слева над этим сообщением(так поступает большинство форумчан)
3. Пожаловаться группе, которая на форуме борется со спамом, нажав на кнопку "Спам" вверху слева над этим сообщением. Как только наберется необходимо количество жалоб, об этом узнает группа, и они примут решение(возможно что даже накажут автора)
Учтите, кроме Вас никто не видит сообщений, которые Вам приходят. Поэтому неэффективно "делиться радостью" с другими форумчанами.

Вопрос 14 Кому из предлагающих платную помощь на ВГД можно полностью доверять?
Никому. Особенно осторожно относитесь к тем, кто в списке Частные генеалоги не указал свои Фамилию Имя Отчество и место жительства или предлагает платные услуги, но не внес данные о себе в упомянутый Список, а так же к тем, кто на Форуме ничего не написал толкового по интересующей Вас теме и практически никому не помог. Помните - в любой договоренности есть риск быть обманутым. Этот риск немного уменьшается если у вас с этим Исполнителем уже есть положительный опыт работы.

Вопрос 15 Всегда ли стоит доверять положительным отзывам о работе платных генеалогов?
Относитесь изначально с недоверием и проверяйте. Помните - иногда это может быть специально сфальсифицированной подделкой. Обращайте внимание кто писал и по какому поводу. И проверяйте!

Вопрос 16 Всегда ли стоит доверять отрицательным отзывам о работе платных генеалогов?
Относитесь изначально с недоверием и проверяйте. Иногда такие отзывы появляются если условия договоренности небыли четко сформулированы и по разному понимаются заказчиком и исполнителем. А ещё отрицательные отзывы могут быть выдуманными, от коллег-поисковиков, желающих уничтожить конкурента.

Вопрос 17 Почему платные поисковики практически всегда требуют предоплату?
Потому что и среди заказчиков встречаются обманщики. И поисковик не может работать бесплатно, особенно если речь идет о дорогостоящем заказе.

Вопрос 18 Хочу заказать поиск по теме Великой отечественной войны. Как понять что Исполнитель обладает достаточной квалификацией по теме?
Однозначного ответа не существует и решать только Вам. Но посмотрите как давно и много этот человек пишет в военном разделе Форума ВГД и насколько его сообщения содержательны и полезны. Проверьте, а лучше попросите у кандидата выслать Вам ссылки), так же как давно и много этот человек пишет на военную тематику (н-р на сайтах http://Soldat.ru , http://voenspez.ru , http://www.polk.ru , http://www.pomnivoinu.ru , где в основном тусуются специалисты - список не есть исчерпывающим) и насколько его ответы там содержательны и полезны. И прежде чем обращаться за платным поиском - не поленитесь ещё раз внимательно изучить рекомендации по военному поиску в военном разделе Форума ВГД (в т.ч тут - https://forum.vgd.ru/post/109/29137/p3224857.htm#pp3224857 , , https://forum.vgd.ru/post/109/111310/p3405577.htm#pp3405577 , ) ,Много ссылок на военные сайты и форумы можно найти тут(ссылка) !

Вопрос 19 Если из архива пришел отрицательный ответ(типа "информация отсутствует"), стоит ли обращаться за помощью к платным поисковикам?
Однозначного ответа не существует. Решать только Вам. Но помните - в архиве тоже люди работают и они могут и ошибиться и не добросовестно выполнить свою работу. Часто отрицательные ответы из архива приходят из-за недостаточности данных для поиска или если Вами неверно сформулирован запрос - работники архива практически никогда не запрашивают уточненных данных, а отписываются "Не найдено!". Добросовестный платный поисковик, если он хочет не просто "срубить бабла", но и реально помочь в поиске, обязательно "вытрусит" из Вас всю необходимую для поиска информацию, прежде чем "ворошить прошлое".

Вопрос 20 Всегда ли самостоятельный запрос в архив дешевле услуг частного исполнителя?
Не всегда. Нужно изучать стоимость, спрашивать, считать и сравнивать. Иногда услуги частного исполнителя могут обойтись дешевле и позволяют заплатить меньше.

Вопрос 21 По какой причине происходят конфликты между заказчиком и исполнителем?
Чаще всего из-за того, что заказчик и исполнитель недостаточно точно определили условия заказа и по разному их воспринимают

Вопрос 22 Я выполнил свою часть работы, но возникли проблемы с получением оплаты с Заказчика. Где на Форуме я могу разместить претензию к Заказчику?
Претензию можно оставить в теме Заказчики платных услуг на ВГД - должники и обманщики. Только обязательно ознакомьтесь с предостережениями и с рекомендованной формой публикации претензии.

Вопрос 23 Я заказал платные услуги частному исследователю и выполнил свою часть обязательств, а вот к работе Исполнителя заказа есть вопросы. Где на Форуме ВГД я могу разместить претензию к Исполнителю?
Претензию можно оставить в теме Исполнители платных услуг на ВГД - должники и обманщики . Только обязательно ознакомьтесь с предостережениями и с рекомендованной формой публикации претензии.

Вопрос 24 Замечено что в теме размещено предложение платных услуг, но мне известно как найти эту информацию самостоятельно.Что делать?
Идеальное решение - разместить готовую информацию. Но можно и просто написать где и как её можно получить самостоятельно и что для этого придется сделать. И пусть человек решает. Не готовые платить - платить никогда не будут, а не желающие искать самостоятельно - никогда не будут искать сами.

Asmodeika написал:

[q]

Tata 777 написал:
[q]

Предупрежден - вооружен.
[/q]

так это предложение уже было озвучено... и не однажды...

а как его принять?.. с кого тогда бабки будет можно рубить ??...
вы ж понимаете...
[/q]

Так, а зачем изобретать велосипед? Все уже придумано до нас. Сойка права - нужно наводить порядок в разделе платные исполнители. Там должен быть свой рейтинг. Свои отзывы и комментарии, которые невозможно подчистить. Рейтинг, к примеру в пятибалльной шкале. От 0 до 5. И ссылку новичку отсылать на этот рейтинг, на эти отзывы и комментарии . Пусть делает выводы сам.

>> Ответ на сообщение пользователя Tata 777 от 17 февраля 2022 22:41

Не все те, кто берется за исполнение платных заказов отметились, как Частные генеалоги на сайте(см. Рабочие моменты). Поэтому ограничивать систему отзывов только отметившимися в этом списке не совсем верно.

Я не понимаю, чего все так боятся запрета на самостоятельное удаление отзывов владельцем профиля, где он оставлен ?
Единственный осмысленный довод привёл rodion - удаление отзывов, нарушающих правила форума/закон отдано на откуп пользователям.
Но! Довод честно говоря так себе. Ведь есть неактивные пользователи, и если бы у кого-то была цель заспамить профили на форуму неприличным содержанием эти профили давно бы пали жертвой такого вандализма. Т.е. если атаки на чьи-то профили и будут, то это будут единичный случаи, вызванные личной неприязнью. Такие случаи имхо легко могут быть решены обычными процедурами в рамках модерирования форума (возможность удалить отзыв помимо автора должна быть у администрации и ведущих модераторов форума).

Приветствовать пользователя, сообщением о том, что на форуме процветает мошенничество, вот ознакомьтесь со списком штатных мошенников - идея так себе... Не стоит оно того в плане репутационных потерь.
Подобью итог конструктивными предложениями:
1) Оставить возможность удаления отзыва только автором отзыва, администратором и ведущим модератором - минимальные изменения сразу увеличивающие доверие к отзывам.
Изменения требующие более серьезной доработки:
2) Ввести минимальный ценз для возможности оставлять отзыв: какой-то период после регистрации + минимум сообщений. Ценз не должен быть заградительным.
3) В отзыве добавить дату отзыва + информацию, о том кто отзыв оставляет (дату регистрации, количество сообщений)
4) Ввести понятие положительного и отрицательного отзыва. Можно навесить на существующие [+] и [-], изменяющие рейтинг. И связать отзывы с рейтингом.
5) В профиле добавить возможность отображения отдельно положительных, отдельно отрицательных отзывов.
6) Добавить возможность владельцу профиля прокомментировать отзыв
7) Отображать отзывы не только в профиле того, кому их оставили, но и расширить профиль пользователя разделом "Оставленные отзывы"
Не про отзывы, но тоже про оценку других пользователей на форуме:
8) Режим сообщения дополнить: 30 самых понравившихся сообщений - туда отображать сообщения, с лайками и 30 самых непонравившихся сообщений - сообщения с жалобами. С сортировкой по убыванию лайков/жалоб.

Альтернативное предложение, если ничего из вышеперечисленного реализовать не представляется возможным:
1) Переименовать "Отзывы" обратно в "Доску почёта" или в "Благодарности".
Всё же отзывы подразумевают как положительную так и отрицательную оценку. Новый пользователь видя "Отзывы" думает что тут будут разные точки зрения на деятельность человека. А по факту это исключительно благодарности. Все отрицательные отзывы удаляются. Ни разу не видел ни у одного из тех, на кого жаловались в Рабочих моментах отрицательных отзывов. А минусы в репутацию оперативно забивались желающими поставить плюс всем подряд

apuzanoff написал:

[q]
Подобью итог конструктивными предложениями:
[/q]

А я бы не брал на себя подведение итогов - оставил бы право решать когда наступило время для этого подведения и какие из высказанных соображений считать конструктивными за Администрацией сайта.

Тем более что Вы сочли идею о раздельной оценке форумчан и исполнителей платных заказов несостоятельной, а Родион пока ещё не дал этому оценки.

Лично мне в Вашем сообщении импонирует "альтернативное предложение" - минимум усилий на реализацию.

Лично я считаю что у Администрации предостаточно инструментов воздействия на нарушителей правил - нужно только своевременно реагировать а иногда и работать на упреждение. Ну и не забывать, что раз Администрация приняла решение о легализации платных услуг, то именно она должна придать этому процессу нормальную форму(объявить четкие "правила игры" и своевременно/незамедлительно делать всё чтобы эти правили соблюдались всеми без исключения). Ну и коммуникация Администрации с сообществом должна быть постоянной, а не эпизодической. Если отреагировали на обращения и ввели "V" ограничение на отправку сообщений личными письмами за "назойливую популяризацию своих услуг", то об этом должен знать весь форум - чтобы все видели и понимали "кто тут за главного". Не всегда можно "выезжать"(разруливать ситуацию) на модераторах и обычных пользователях - самоорганизация это хорошо, но многие вопросы исключительно в компетенции Администрации.

Все высказанное является моим личным мнением и попрошу не соотносить сказанное с моим статусом в этом разделе
И простите что нарушил правило не критиковать публично Администрацию форума - готов понести наказание.
С уважением ко всем читающим!

Создал тему-опрос Система отзывов на форуме в разделе "Обсуждение работы сайта ВГД в целом и разных его частей".
Думаю большая часть сообщений этой темы должна перекочевать туда. К техподдержке обсуждаемый вопрос относится поскольку-постольку.

Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, где можно оставить негативный отзыв об исполнителе из одного регионального раздела, который взял предоплату и уже полтора года "кормит обещаниями", ссылаясь на личные проблемы?
Хотелось бы предостеречь других пользователей, т.к. он активно берет новые заказы.
Или это возможно только на личной страничке исполнителя?

Vasilisa PR написал:

[q]
уже полтора года "кормит обещаниями", ссылаясь на
[/q]

полагаю, во всех связанных с архивом/регионом темах, там где видны признаки взятия новых заказов

Vasilisa PR написал:

[q]
Или это возможно только на личной страничке исполнителя?
[/q]

Смысла нет, сразу удаляется. Отзывы не может удалять только один участник форума.

Администратор того раздела направил меня сюда.

gbyudby написал:

[q]

Vasilisa PR написал:
[q]

уже полтора года "кормит обещаниями", ссылаясь на
[/q]

полагаю, во всех связанных с архивом/регионом темах, там где видны признаки взятия новых заказов
[/q]

Vasilisa PR
Вот здесь тема для жалоб на форуме https://forum.vgd.ru/11/3036/

Платная/коммерческая генеалогия на ВГД

Вопросы/ответы