Прежде, чем создавать новую тему для обсуждения, считая её уникальной, кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице, также можно посмотреть в других разделах форума через Поиск. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем.
|
Нет! Я все-таки скажу!
Возмущения, жалобы, претензии и предложения.
LaraМодератор раздела  Тарханкут- полуостров на полуострове. Сообщений: 6532 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 11016 | Вверх #12 июля 2015 17:37 12 июля 2015 17:41 Название темы как нельзя лучше соответствует моему настроению в последнее время. Рискну выглядеть снобом, но скажу. Сколько себя помню на форуме, то там то здесь наш форум обзывали женским "царством". То бишь, бабы рулят, бабы рулят. За свои 9 лет на форуме наблюдала за метаморфозами самого форума и коллективами, приходящими-уходящими.Как-то так получается, коллективы приходят наплывами. С высоты прожитых лет на форуме уже, надеюсь, могу анализировать и выносить свое резюме. Бабы рулили и рулят, не спорю...Диалектика, понимаешь ли.
Не растекаясь особо по древу скажу,что за последние 5-6 месяцев наш форум стал похож на форум вышивальщиц (не имею ничего против рукодельниц, сама грешу), но фамильярность в виде "ой, девчата" вырубает. Заболтали такие темы, как "Идентификация" и "Помогите прочитать текст" напрочь! Заболтали настолько, что те кто мог бы реально помочь просто туда не заходят. Обладая образным мышлением и образными картинками прямо вижу, как вновь прибывшие "вышивальщицы" отпихивая локтями ветеранистых ветеранов, собаку съевших на прочтении текстов, пишут "лабуду", подкладывая себе "подушку безопасности" фразой- сейчас придут саксаулы и прочтут, а я пока тааак...поразмышляю. А саксаулы не приходят, потому, как им там тесно промеж резвости новичков. А если и заходят, то вышивальщицы, не понимая с кем разговаривают начинают спорить и оспаривать. "Идентификация" еще живет на энтузиазме, "текст" и открывать уже не хочется.
В моем понимании, если видишь текст или фото, оценка которых тебе неподвластна- дождись прочтения профессионалом и научись.
Себя к знатокам древних текстов и старых паспарту и фотографий не отношу (именно поэтому все больше помалкиваю), но вижу перемены, которые мне не нравятся. И я очень сожалею, что спринтерская реакция людей, ни бельмеса не понимающих ни в чем, отваживает профессионалов от своих оценок текста и фотографий.
| | Лайк (1) |
BORISBELДолгожитель форума  Сообщений: 11052 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12724 | Вверх #2 ноября 11:25 2 ноября 11:26 cvadroid написал: [q] Резюме: Архивы не «разводят» клиентов на деньги, потому что у них нет в этом личной финансовой заинтересованности. Хватит искать коварный умысел там, где есть только жесткий госплан, копеечные оклады и тонны бумажной работы.[/q]
Вы сами себе противоречите: работник и фин. план выполняет (а он обязан это делать), и лишних телодвижений не делает. И начальство это устраивает. ИнокКент всё верно описал - нет нормальной описи, то заказывать копирование - покупка кота в мешке. Я не говорю про то, что нормально пользоваться описями можно только с внутренней индексацией или с толковым реестром. По сути, если архив не выполняет эти задачи, то ситуация похожа на продажу товара ненадлежащего качества. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
BORISBELДолгожитель форума Сообщений: 11052 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12724 | kittenj написал: [q] Заказывала скан дела в мае - сначала работа, потом оплата. Удивилась, тк раньше было по другому.
Сказали у них какие то нововведения[/q]
Если архив устраивает такая схема работы - замечательно. Я не против ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| cvadroid Новичок
Сообщений: 5
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: -1 | BORISBEL написал: [q] Какие то рассуждения из области фантастики. Есть ли жизнь на Марсе? (с) Там формализовано, что заказал, то и получил. Пустые листы - это проблема клиента.
Не надо заниматься дезинформацией - сначала оплата, потом работа... Ничего выдумывать не надо, это нормальная схема работы[/q]
Давайте спустимся с Марса на землю и разберем ваши «открытия». 1. «Сначала оплата, потом работа» — а за ЧТО платить-то? Вы пишете: «Ничего выдумывать не надо, сначала оплата...». Отлично! Научите архив магии? Как бухгалтерия может выставить вам официальный юридический счет и контракт, не зная точной суммы? Из головы ее взять? Погадать на кофейной гуще? Чтобы выдать вам счет на оплату, архив обязан сначала посчитать количество листов (ведь тариф идет за 1 лист(скан)). И этот предварительный подсчет, выемка дела из хранилища и составление договора — это и есть огромный пласт работы отделов, который делается ДО вашей оплаты. Если вы после этого «передумали», архив УЖЕ отработал вхолостую. 2. Про «Пустые листы — проблема клиента» Вы серьезно думаете, что государственное учреждение работает по принципу «чё прилетело, то и отсканили»? Если в архивном заказе клиент пишет: «Отсканировать ВСЕ листы дела, кроме пустых» то отсеивание пустых страниц становится юридической обязанностью архива. Если архив молча отсканирует вам 100 пустых листов и возьмет за это деньги, вы же первый побежите писать жалобу в Роспотребнадзор и прокуратуру за «навязывание услуг и обсчет». 3. Про «Товар ненадлежащего качества» и описи XIX века Сравнивать архивный фонд Российской Империи с «товаром в магазине» — это верх архивной безграмотности. • Описи составлялись десятилетиями (иногда столетиями) назад по государственным стандартам своего времени. • Архив — это не магазин электроники, он не «производит» этот товар, он его хранит. • Требовать от архива бросить всё и по щелчку пальца сделать вам «толковый реестр и внутреннюю индексацию» на миллионы дел, которые веками копились — это как прийти на археологические раскопки и возмущаться, почему на мумиях нет QR-кодов и понятной инструкции на русском. Резюме: Никакого противоречия здесь нет. Чтобы клиент мог совершить ту самую «оплату до работы», сотрудники архива должны совершить колоссальную подготовительную работу по оценке и калькуляции. И когда этот труд массово обесценивается «отказниками» — это проблема не архива, а культуры самих исследователей. | | Лайк (2) |
valchaДолгожитель форума https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 28824 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21982 | Вверх #2 ноября 12:26 2 ноября 12:27 cvadroid написал: [q]
Поскольку масштаб бедствия и массовых отказов превысил все допустимые нормы, Высший Архивный Суд предупреждает: хватит злоупотреблять гостеприимством! За подобный архивный абьюз к нарушителям будут применяться суровые бесконтактные наказания:
• Кармический бан: За каждый неоплаченный контракт к вашей родословной автоматически дописывается один безвестный крестьянин, а все найденные дворяне разжалуются в мещане.
• Проклятие медленного интернета: В следующий раз при попытке открыть сайт для заказа скорость вашей загрузки упадет до 10 Килобит в секунду, а экран будет мигать надписью: «А помнишь, как ты бросил счет …?»
• Призрак сенатора: К самым заядлым «отказникам» по ночам будет приходить призрак чиновника Третьего департамента Сената и шелестеть над ухом неоплаченными страницами.[/q]
Прелесть какая! Шикарные бесконтактные наказания! Самое лучшее и оригинальное - это разжалование в мещане и приписка безвестного крестьянина! cvadroid написал: [q] Спойлер Финал: В итоге: три отдела отработали смену «вхолостую». Хранитель везет дело обратно в подземелье, бухгалтер рвет контракт, сканировщик плачет в углу. А ведь по-хорошему, схема должна быть другой: приехал, сам полистал дело, выбрал нужные номера страниц и заказал только их!
[/q]
Все правильно, проблема только в физической доступности РГИА для 90% ищущих - приехать и полистать дело. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (5) |
ИнокКентДолгожитель форума  Москва, Российская Федерация Сообщений: 2658 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10683 | Вверх #2 ноября 21:28 2 ноября 21:28 >> Ответ на сообщение пользователя cvadroid от 2 ноября 2026 11:01 Когда на бензоколонке я оплачиваю 70 литров, а в бак входит 67 - через минуту мне на карточку приходит сдача. Что мешает архиву, получив оплату за 100 листов, отправить заказчику "60 страниц с текстом" и 40 % оплаты - излишне уплаченную сумму? Жадность? Но работать при этом ПОСЛЕ получения заказа, мало того - и денег, то есть с гарантией оплаты своей работы. Лень? Причём лень подумать... ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Симб., Твер., Херс., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | Лайк (1) |
| Эта тема была выделена из темы "РГИА. Фонд 1343 - Дворяне" (2 ноября 2026 22:04)
|
| Czernichowski Долгожитель форума
Екатеринбург
Сообщений: 4112
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2751 | Вверх #3 ноября 8:57 3 ноября 9:03 cvadroid
Проблема понятна. Но почему бы архивам не использовать методы финансовой страховки?
При заказе полного дела, без указания конкретных листов, ввести, например, разумных размеров предоплату, окупающую предварительную работу. С гарантией включения ее в полную оплату работы, в том числе и с возвратом денег, если предоплата превысит окончательную сумму. В случае отказа предоплата не возвращается. Невозможно? | | Лайк (2) |
| cvadroid Новичок
Сообщений: 5
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: -1 | Czernichowski написал: [q] cvadroid
Проблема понятна. Но почему бы архивам не использовать методы финансовой страховки?
При заказе полного дела, без указания конкретных листов, ввести, например, разумных размеров предоплату, окупающую предварительную работу. С гарантией включения ее в полную оплату работы, в том числе и с возвратом денег, если предоплата превысит окончательную сумму. В случае отказа предоплата не возвращается. Невозможно?[/q]
Коллеги, на популярный вопрос: «Почему нельзя просто ввести предоплату / аванс или вернуть ошибочную переплату на карту?» есть один очень жесткий ответ. Мы, сотрудники архива, ваших денег не видим вообще ни в каком виде. Более того, то, что вы оплачиваете по счетам, уходит даже не в Росархив. Согласно Бюджетному кодексу РФ, государственные казенные учреждения не имеют права открывать коммерческие банковские счета для операций с бюджетными средствами. Вообще. Никаких «архивных карт», расчетных счетов в Сбере или электронных кошельков у нас нет. Все расчеты по исполнению бюджета проходят исключительно через лицевые счета, которые открывает и ведет Федеральное казначейство. Деньги от вас падают напрямую в доход государства. Что это значит на практике для исследователя? Вернуть деньги оттуда практически невозможно. Если вы случайно переплатили или архив не смог исполнить заказ, процедура возврата из Казначейства — это круги бюрократического ада с написанием заявлений, подтверждением КБК, согласованиями и проверками, которые могут длиться месяцами. | | Лайк (1) |
BORISBELДолгожитель форума Сообщений: 11052 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12724 | Czernichowski написал: [q] В случае отказа предоплата не возвращается.[/q]
Не вернуть можно только то, что уже потрачено. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| Эта тема была выделена из темы "РГИА. Фонд 1343 - Дворяне" (3 ноября 2026 21:08)
|
|
