Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Часто задаваемые вопросы (ЧаВо) часть 6 - обсуждение проблем

Платная/коммерческая генеалогия на ВГД

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 11 12 13 14 15 Вперед →
Модератор: Vodnik_dnepr
Vodnik_dnepr
Модератор раздела
Украинец с деда-прадеда

УКРАЇНА
Сообщений: 1910
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1224
i.gif Если Вы инициируете сами или откликаетесь на предложение об оказании Вам платных услуг то это исключительно Ваше решение. Администрация сайта за это не несет никакой ответственности

Вопрос 1. Что такое "Платная/коммерческая генеалогия"
Определения для понятия "Платная/коммерческая генеалогия" не существует. Под названием "Платная/коммерческая генеалогия на ВГД" здесь(на Форуме ВГД) подразумеваются платные услуги по поиску определенной информации генеалогического характера и предоставление её в виде, оговоренном при заключении договора/договоренности.

Вопрос 2 Кто такой "Заказчик платных генеалогических услуг"(на Форуме ВГД)
Это участник Форума, который решил привлечь кого-то для оказания услуг по поиску и готов оплачивать эти услуги

Вопрос 3 Кто такой "Исполнитель платных генеалогических услуг"(на Форуме ВГД)
Тот, кто готов оказать платную услугу. В качестве Исполнителя могут выступать генеалогические фирмы, официально зарегистрированные(например в статусе ИП) частные генеалоги, незарегистрированные лица, которые оказывают услуги в качестве основного заработка или в виде подработки.

Вопрос 4 Как понять статус Исполнителя
Фирмы, как правило. имеют официальные сайты, на которых присутствуют соответствующие документы. Официально зарегистрированные(например как ИП) частные генеалоги так же могут иметь свои сайты. В любом случае, у фирмы и официального генеалога Вы можете попросить прислать копию документов о регистрации. Незарегистрированные лица никаких копий регистрационных документов предоставить не могут.

Вопрос 5 Занимается ли архив платной/коммерческой генеалогией
Архив может оказывать платные услуги, но его деятельность полностью регулируется государством, т.е он не подпадает под определение.

Вопрос 6 Кого выбрать: фирму или частного генеалога?
Тут четких рекомендаций нет. Фирмы, как правило, лучше справляются с задачей если Вы хотите чтобы Вам провели поиски и представили результаты в виде красиво оформленного отчета(н-р книги или буклета). Некоторые частные генеалоги тоже могут выполнить эту задачу не хуже фирм. Но таких частных генеалогов немного. В любом случае возможности и фирм и частных генеалогов нужно тщательно проверять(например, попросив показать примеры).


Вопрос 7 Всегда ли частный генеалог проводит поиск в архиве сам
Не обязательно. Иногда работа частного генеалога сводится к составлению запроса в архив(или к привлечению к работе других лиц) и отправке Заказчику отчетов. Более того, в каких-то случаях самостоятельный поиск в принципе не возможен (ЗАГСы, архивы организаций и т.п..).

Вопрос 8 Нужно ли заключать Договор на оказание платных услуг по поиску?
С фирмами или с большинством официально зарегистрированных частных генеалогов такого вопроса у Вас не возникнет - как правило они работают по Договору. С незарегистрированными и так называемыми "самозанятыми" (плательщики налога на профессиональный доход) официальный Договор заключается редко, как правило из-за отсутствия желания как со стороны Заказчика, так и со стороны Исполнителя.

Вопрос 9 На какие вопросы должен ответить себе Заказчик, прежде чем с кем-то договариваться о платном поиске?
Рекомендации могут звучать так:
1. Что я уже знаю о своих предках/предке?
2. Я хочу получить информацию об одном человеке или по многим?
3. Знаю ли я в каком документе/тах должна находиться интересующая меня информация или я оставляю ответ на этот вопрос на решение исполнителю заказа?
4. Знаю ли я точно географию поиска(если это имеет значение)?
5. Сколько денег я готов выделить из семейного бюджета на оплату услуг частного исследователя/фирмы? Исчерпал ли я возможности поиска по общедоступным ресурсам?
6. Мне нужна информация об одном событии( н-р рождении, браке, смерти) или событий много? За какой период нужна информация?
7. Поиск информации нужно провести в одном конкретном архиве или в разных?
8. Знаю ли я номера дел, которые нужно обработать или я оставляю ответ на этот вопрос на решение исполнителю заказа?
9. В каком виде я хочу получить результат?
10. Нужны ли мне копии страниц дела?
11. Сколько примерно может стоить выполнение моего заказа (по результатам поиска данных в Интернете)?
12. Интересует ли меня дополнительная информация?
13. За какую дополнительную информацию я готов платить дополнительные деньги?
14. Сколько я могу заплатить дополнительно?
15. Буду ли я платить деньгами или могу что-то предложить "по бартеру"?
16. Важно ли для меня наличие Договора с исполнителем или я готов ограничится договоренностями?
17. Что для меня важнее: качество и скорость, качество и стоимость, скорость и стоимость?
18. Готов ли я платить за отрицательный результат?
19. Знаю ли я хотя бы ориентировочно( если важна скорость исполнения заказа) сколько времени может потребоваться для выполнения моего заказа и какие объективные причины могут повлиять на сроки?

Вопрос 10 Что должен учитывать Заказчик?
Многое по теме можно найти в Интернете и на Форуме ВГД(например здесь - https://forum.vgd.ru/11/44278 )


Вопрос 11 Я - новичок, открыл свою фамильную тему и практически сразу в ней разместили сообщение с предложением платных услуг. Что делать?
Вы можете:
1. Оставить его (вдруг пригодится)
2. Удалить (нажать кнопку "Удалить" в правом нижнем углу под этим сообщением).
Решать Вам.

Вопрос 12 Я разместил сообщение в одной из тем и практически сразу в ней разместили сообщение с предложением мне платных услуг. Что делать?
Вы можете:
1. Никак не реагировать - просто сделать вид что это Вас не касается.
2. Нажать на кнопку "Жалоба" в нижнем правом углу этого сообщения. Как только наберется необходимо количество жалоб, об этом узнает группа. которая на форуме борется со спамом, и они примут решение(возможно что даже накажут автора)
Решать Вам.

Вопрос 13 Мне в личные сообщения пришло письмо с предложением платных услуг, хотя я об этом никого не просил.Что делать?
Вы можете:
1. Оставить его (вдруг пригодится)
2. Просто удалить его (нажать кнопку "Удалить" вверху слева над этим сообщением(так поступает большинство форумчан)
3. Пожаловаться группе, которая на форуме борется со спамом, нажав на кнопку "Спам" вверху слева над этим сообщением. Как только наберется необходимо количество жалоб, об этом узнает группа, и они примут решение(возможно что даже накажут автора)
Учтите, кроме Вас никто не видит сообщений, которые Вам приходят. Поэтому неэффективно "делиться радостью" с другими форумчанами.

Вопрос 14 Кому из предлагающих платную помощь на ВГД можно полностью доверять?
Никому. Особенно осторожно относитесь к тем, кто в списке Частные генеалоги не указал свои Фамилию Имя Отчество и место жительства или предлагает платные услуги, но не внес данные о себе в упомянутый Список, а так же к тем, кто на Форуме ничего не написал толкового по интересующей Вас теме и практически никому не помог. Помните - в любой договоренности есть риск быть обманутым. Этот риск немного уменьшается если у вас с этим Исполнителем уже есть положительный опыт работы.

Вопрос 15 Всегда ли стоит доверять положительным отзывам о работе платных генеалогов?
Относитесь изначально с недоверием и проверяйте. Помните - иногда это может быть специально сфальсифицированной подделкой. Обращайте внимание кто писал и по какому поводу. И проверяйте!

Вопрос 16 Всегда ли стоит доверять отрицательным отзывам о работе платных генеалогов?
Относитесь изначально с недоверием и проверяйте. Иногда такие отзывы появляются если условия договоренности небыли четко сформулированы и по разному понимаются заказчиком и исполнителем. А ещё отрицательные отзывы могут быть выдуманными, от коллег-поисковиков, желающих уничтожить конкурента.

Вопрос 17 Почему платные поисковики практически всегда требуют предоплату?
Потому что и среди заказчиков встречаются обманщики. И поисковик не может работать бесплатно, особенно если речь идет о дорогостоящем заказе.

Вопрос 18 Хочу заказать поиск по теме Великой отечественной войны. Как понять что Исполнитель обладает достаточной квалификацией по теме?
Однозначного ответа не существует и решать только Вам. Но посмотрите как давно и много этот человек пишет в военном разделе Форума ВГД и насколько его сообщения содержательны и полезны. Проверьте, а лучше попросите у кандидата выслать Вам ссылки), так же как давно и много этот человек пишет на военную тематику (н-р на сайтах http://Soldat.ru , http://voenspez.ru , http://www.polk.ru , http://www.pomnivoinu.ru , где в основном тусуются специалисты - список не есть исчерпывающим) и насколько его ответы там содержательны и полезны. И прежде чем обращаться за платным поиском - не поленитесь ещё раз внимательно изучить рекомендации по военному поиску в военном разделе Форума ВГД (в т.ч тут - https://forum.vgd.ru/post/109/29137/p3224857.htm#pp3224857 , , https://forum.vgd.ru/post/109/111310/p3405577.htm#pp3405577 , ) ,Много ссылок на военные сайты и форумы можно найти тут(ссылка) !

Вопрос 19 Если из архива пришел отрицательный ответ(типа "информация отсутствует"), стоит ли обращаться за помощью к платным поисковикам?
Однозначного ответа не существует. Решать только Вам. Но помните - в архиве тоже люди работают и они могут и ошибиться и не добросовестно выполнить свою работу. Часто отрицательные ответы из архива приходят из-за недостаточности данных для поиска или если Вами неверно сформулирован запрос - работники архива практически никогда не запрашивают уточненных данных, а отписываются "Не найдено!". Добросовестный платный поисковик, если он хочет не просто "срубить бабла", но и реально помочь в поиске, обязательно "вытрусит" из Вас всю необходимую для поиска информацию, прежде чем "ворошить прошлое".

Вопрос 20 Всегда ли самостоятельный запрос в архив дешевле услуг частного исполнителя?
Не всегда. Нужно изучать стоимость, спрашивать, считать и сравнивать. Иногда услуги частного исполнителя могут обойтись дешевле и позволяют заплатить меньше.

Вопрос 21 По какой причине происходят конфликты между заказчиком и исполнителем?
Чаще всего из-за того, что заказчик и исполнитель недостаточно точно определили условия заказа и по разному их воспринимают

Вопрос 22 Я выполнил свою часть работы, но возникли проблемы с получением оплаты с Заказчика. Где на Форуме я могу разместить претензию к Заказчику?
Претензию можно оставить в теме Заказчики платных услуг на ВГД - должники и обманщики. Только обязательно ознакомьтесь с предостережениями и с рекомендованной формой публикации претензии.

Вопрос 23 Я заказал платные услуги частному исследователю и выполнил свою часть обязательств, а вот к работе Исполнителя заказа есть вопросы. Где на Форуме ВГД я могу разместить претензию к Исполнителю?
Претензию можно оставить в теме Исполнители платных услуг на ВГД - должники и обманщики . Только обязательно ознакомьтесь с предостережениями и с рекомендованной формой публикации претензии.

Вопрос 24 Замечено что в теме размещено предложение платных услуг, но мне известно как найти эту информацию самостоятельно.Что делать?
Идеальное решение - разместить готовую информацию. Но можно и просто написать где и как её можно получить самостоятельно и что для этого придется сделать. И пусть человек решает. Не готовые платить - платить никогда не будут, а не желающие искать самостоятельно - никогда не будут искать сами.
Лайк (4)
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4240
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3465

Руслан Дикушин написал:
[q]
И если нетрудно технически сделать возможным написание отдельно отрицательных отзывов, которые идут отдельно впереди положительных.
[/q]

Не обязательно, чтобы они шли впереди. Лучше сделать возможность посмотреть отрицательные отзывы отдельно от положительных.
Например:
Положительных отзывов - 100 <Посмотреть все>
Отрицательных отзывов - 10 <Посмотреть все>
Лайк (3)
Руслан Дикушин

Руслан Дикушин

Россия
Сообщений: 2021
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 18499

king написал:
[q]

Руслан Дикушин написал:
[q]

И если нетрудно технически сделать возможным написание отдельно отрицательных отзывов, которые идут отдельно впереди положительных.
[/q]


Не обязательно, чтобы они шли впереди. Лучше сделать возможность посмотреть отрицательные отзывы отдельно от положительных.
Например:
Положительных отзывов - 100 <Посмотреть все>
Отрицательных отзывов - 10 <Посмотреть все>
[/q]

Это было бы замечательно. На картинке в предыдущем сообщении изобразил, как бы выглядели под аватаром отрицательные и положительные отзывы под аватаром каждого форумчанина.

king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4240
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3465

Руслан Дикушин написал:
[q]
На картинке изобразил, как бы выглядели под аватаром отрицательные и положительные отзывы под аватаром каждого форумчанина.
[/q]

Ну очень даже неплохой вариант. Нажимаешь на цифру - и получаешь список положительных либо отрицательных отзывов.
Но тогда и при написании отзыва необходимо указывать, к какой категории относится отзыв.
Все существующие отзывы можно отнести к категории нейтральных, либо положительных.
Daemon2011

Daemon2011

Сообщений: 725
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 582
>> Ответ на сообщение пользователя Руслан Дикушин от 17 февраля 2022 9:04

Плюсую! "Лайков" надо схлопнуть воедино с "Рейтинг +/-" и с "Отзыв".
Т.е. жмакаешь "+" и в пояснении пишешь, за что повышаешь/убавляешь карму. В счетчике в профиле отображаются и +, и -. Если +/- прожат не в профиле, а в сообщении, то под сообщением должен быть отдельный счетчик +/-.
Лайк (2)
Наташа СМ

Наташа СМ

город-герой Смоленск
Сообщений: 3079
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2499

Daemon2011 написал:
[q]
Т.е. жмакаешь "+" и в пояснении пишешь, за что повышаешь/убавляешь карму. В счетчике в профиле отображаются и +, и -. Если +/- прожат не в профиле, а в сообщении, то под сообщением должен быть отдельный счетчик +/-.
---
[/q]

Давно уже говорила о том, что должно быть обоснование плюсов, минусов и жалоб. Хотя бы минусов и жалоб, чтобы было понятно, то ли по делу нажали, то ли по личному неприятию.

Хотя удобно, когда видишь, в какой теме и под каким постом тебе поставили + . Есть примеры такого функционала на другом форуме, можно выстроить в настройках уведомлений (кто не хочет - отключил, и ноль проблем). И это не для самолюбования (в чём меня пытались обвинить), а для понимания того, что более важно и актуально, и куда лучше двигаться при размещении материалов.

И пожалуйста,верните в мобильной версии плюс и минус под аватар!!!!!
---
Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.

Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
Лайк (2)
Наташа СМ

Наташа СМ

город-герой Смоленск
Сообщений: 3079
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2499
Кнопка "жалоба" сейчас вообще не понятно для чего. По идее, она должна быть сигналом для модераторов, т.е. при нажатии такой кнопки, модератор должен получать уведомления и иметь возможность перейти к сообщению и проверить его на наличие ошибок/нарушений. А используется она сейчас только как способ показать своё "фи"...
---
Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.

Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
Лайк (5)
Михаха

Михаха

Сообщений: 4138
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3842
Вычисление "левых" аккаунтов не представляет особой сложности. Применение устойчивых речевых оборотов, пунктуационный профиль и т.п. Еще одна особенность: клоны регулярно ставят друг другу "лайки".
Чтобы не быть голословным: до недавнего времени мне было известно два человека, использующих местоимение "Мы" вместо местоимения "Я". Это Николай II и один уважаемый многими форумчанин.
Потом на форуме появился пользователь с примерным ником "Ковалино", который также оригинально пользуется правописанием местоимений.
Тут два варианта. Или этот "Ковалино" имеет в кумирах последнего царя и настолько раздавлен величием его личности, что подсознательно подражает манере правописания уважаемого человека. Или это клон.
Лайк (5)
Kapu_Luna

Kapu_Luna

Минск, Беларусь
Сообщений: 2690
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 12684

Daemon2011 написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Руслан Дикушин от 17 февраля 2022 9:04

Плюсую! "Лайков" надо схлопнуть воедино с "Рейтинг +/-" и с "Отзыв".
Т.е. жмакаешь "+" и в пояснении пишешь, за что повышаешь/убавляешь карму. В счетчике в профиле отображаются и +, и -. Если +/- прожат не в профиле, а в сообщении, то под сообщением должен быть отдельный счетчик +/-.
[/q]


Добрый день всем!
А лайков количество будет тоже ограничено? На посты, размещенные одним человеком? Как рейтинг сейчас.
Почему это волнует? Допустим в одной из моих тем (или других) один и тот же форумчанин/форумчанка поделились фото/сообщениями в нескольких постах подряд. Я смогу лайкнуть только 1 раз? Если это с рейтингом будет связано.
Или я что-то не поняла)
Я считаю, что рейтинг должен быть связан с отзывами, а лайк - это понравилось: просто понравилось, нашел новое для себя, просто рад этому посту)
А по поводу жалоб, если серьезная проблема, то можно и в тему соответвующую написать. Это бесполезная кнопка. Неужели администрации есть время отслеживать жмякания по жалобам? В теме "парная" , к примеру, никак без жалоб друг другу, но не значит, что на каждую будет модератор или администрация форума реагировать.
А иногда они вообще случайно получаются, жалобы эти.
Лайк (5)
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4240
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3465
Всё таки лайки - это оценка сообщения, а рейтинг и отзывы - это оценка пользователя.
На мой взгляд это разные вещи.
Для лайков обоснование не нужно - ведь само сообщение и есть обоснование.
Лайк (5)
Vodnik_dnepr
Модератор раздела
Украинец с деда-прадеда

УКРАЇНА
Сообщений: 1910
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1224
У меня родилось ещё одно альтернативное предложение - i.gif скрыть отзывы от публичного просмотра.. i.gif Чтобы их мог видеть только владелец профиля! У форумчан останется возможность благодарить/критиковать используя эту функцию, автор будет иметь обратную связь о полезности своих сообщений, но отзывы в профиле не будут учитываться и это ни каким образом не будут влиять на выбор исполнителя платных услуг(вводить кого-то в заблуждение). От слова ВООБЩЕ i.gif

Станут неактуальными левые аккаунты и накрутка, исчезнут причины для жалоб типа "поддалась соблазну, так как только положительные отзывы". Исчезнет сам повод для обсуждения


Комментарий модератора:
Публичность отзывов( с учетом всех недостатков этой системы), по моему личному мнению, может быть важна только для тех, кто хочет использовать эту функцию для привлечения новых клиентов. А таких среди платных исследователей единицы
Водник_днепр

---
Мира Вам!
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 11 12 13 14 15 Вперед →
Модератор: Vodnik_dnepr
Генеалогический форум » Читать всем! » Техническая поддержка » Часто задаваемые вопросы (ЧаВо) часть 6 - обсуждение проблем [тема №126868]
Вверх ⇈