 Íå òîðîïèòåñü îòêðûâàòü íîâûå òåìû â ýòîì ðàçäåëå! Ïðî÷èòàéòå îáúÿâëåíèå!
Ïî îòäåëüíûì íàñåë¸ííûì ìåñòàì è ñâîèì ëè÷íûì ïîèñêàì îòêðûâàéòå òåìû â ôàìèëüíûõ èëè äíåâíèêîâûõ ðàçäåëàõ.
Ãåîãðàôè÷åñêèé ðàçäåë ïî ãóáåðíèè ðàçáèò ïî óåçäàì/âîëîñòÿì.
Áîëüøàÿ ïðîñüáà - ïðèäåðæèâàòüñÿ ýòîé ñõåìû ïðè îòêðûòèè íîâûõ òåì â ýòîì ðàçäåëå.
Âîëîñòè Òâåðñêîé ãóáåðíèè ïî óåçäàì ñìîòðèòå â òåìå https://forum.vgd.ru/2176/135910/
|
✔ ÒÂÅÐÑÊÀß ãóáåðíèÿ/îáëàñòü
ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà (âîïðîñû/îòâåòû)
Erla Ñîîáùåíèé: 767 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 563 | Íàâåðõ ##
22 èþëÿ 2003 20:03 3 ìàðòà 2022 17:22 [q] [/q]
 Äëÿ áëàãîäàðíîñòè ó÷àñòíèêîâ ïðåäóñìîòðåíû íà ôîðóìå òðè âàðèàíòà - [q] 1. ðåéòèíã +/-
2. îòçûâ
3. ëàéê (çà ñîîáùåíèå)
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ. [/q]
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - [q] Ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè.[/q]
---
Âñå äàííûå î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ ðîäîñëîâíîé.
Åðåìèíû, Àâòîìîíîâû, Äüÿêîâû, Ìàñþòèíû, Ñîíèíû, Ïîïîâû, Èåâëåâû, Ðèêìàíû, Êèðèëëîâû (Òóëüñêàÿ ãóáåðíèÿ); Ñàëüíèêîâû, (Ìîñêîâñêàÿ ãóá.); Áàëôåòêèíû (Òâåðñêàÿ ãóá | | Ëàéê (8) |
| serenovo1
Ñ-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 835
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 1120
| Íàâåðõ ##
18 èþíÿ 2018 15:59 18 èþíÿ 2018 16:14 Mask-13 íàïèñàë: [q]  ïðèíöèïå, êîíå÷íî, ìîæíî èñòîëêîâàòü ýòè ôàêòû êàê òî, ÷òî ñâÿùåííèê ïåðåïóòàë èìÿ â ÌÊ.
Íî ìîæíî ïðèäóìàòü åùå íåñêîëüêî íàñòîëüêî æå âåðîÿòíûõ âåðñèé, êîòîðûå âñå îáúÿñíÿþò.[/q]
Áëåñòÿùå! Âñå âåðñèè äîñòîâåðíûå. Ñîãëàñåí, ÷òî âåðñèÿ ñ çàïèñüþ íå òîé íåâåñòû ïðè âåí÷àíèè ñîìíèòåëüíàÿ. Ñòàëêèâàëñÿ ñ îøèáêàìè â ÌÊ, íî îíè âñå ïîòîì áûëè ïåðåïðàâëåíû ñ êîììåíòàðèåì. Òàêîå è â ÐÑ äåëàëîñü. Èç âñåõ âåðñèé ¹1 - íàèáîëåå ìàëîâåðîÿòíàÿ. Ðàçâîä îáû÷íî ïðîõîäèë ÷åðåç äåëîïðîèçâîäñòâî Ãóáåðíñêîé Äóõîâíîé Êîíñèñòîðèè, à äàæå â âî âòîð. ïîë. 19 âåêà íà ýòî óõîäèëè íå òî ÷òî ìåñÿöû, à òî è ãîäû. À çäåñü 1 ãîä è 3 ìåñÿöà ìåæäó çàïèñÿìè. À åñëè âòîðîé áðàê áûë, òî îí ä.á. ïåðåä Âåëèêèì ïîñòîì, ò.å. ÿíâàðü-ôåâðàëü. Ò.å. 1 ãîä ìåæäó áðàêàìè. À âîò íàñ÷åò íåëåãàëüíûõ áðàêîâ - ìûñëü èíòåðåñíàÿ, õîòÿ è íåèññëåäîâàííàÿ. Äà âîò ïîñìîòðèì íà ïðåäîñòàâëåííûé ñêàí ¹3 - âèäèì äåâêó(?)  Åëèçàâåòó Îñèïîâó 49 ëåò è å¸ âçðîñëûõ òð¸õ äåòåé. Äóìàåòñÿ ìíå, ÷òî, âîçìîæíî, îòåö ó íèõ îäèí(ñêîðåå âñåãî óìåð), æèë ñ "äåâêîé" íåçàêîííûì áðàêîì. Ò.å., âîçìîæíî, ÷òî â ìåñòíîñòè ñåé òàêîå âñòðå÷àëîñü.... ---
Ïðåäêè: ×óéêîâû, Ðîãàíîâû, Ãóáèíû, Êîíîâàëîâû, Áóëàòîâû, Ïîçäíÿêîâû(Ñåâñêèé óåçä), Íîâîñåëüñêèå, Áðóé, Êîíäðàòåíîê, Ìóêîâíÿ(Íîâîçûáêîâñêèé óåçä)
Ìèð âàøåìó äîìó.
| | |
Plato Ìèêêåëè, Ôèíëÿíäèÿ Ñîîáùåíèé: 4803 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 1042 | Íàâåðõ ##
18 èþíÿ 2018 17:35 18 èþíÿ 2018 17:50 Mask-13 íàïèñàë: [q] 1. Ðàçâîä âñå-òàêè ñóùåñòâîâàë, ñ ðàçðåøåíèÿ ïðàâÿùåãî àðõèåðåÿ, ïî óâàæèòåëüíîé ïðè÷èíå. Ñâàäüáà áûëà 12.01.1797, à ÈÐ íà Ïàñõó 1798 ãîäà, áîëåå ÷åì ÷åðåç ãîä. Ìîãëè óñïåòü ðàçâåñòèñü è æåíèòüñÿ çàíîâî. Ýòî î÷åíü ìàëîâåðîÿòíî, íî íå ìåíåå âåðîÿòíî, ÷åì îøèáêà ïüÿíîãî ñâÿùåííèêà. [/q]
ôàíòàñòè÷åñêîå ïðåäïîëîæåíèå. Åñëè Âû ïðèâåäåòå åùå ïðèìåð êðåñòüÿíñêîãî ðàçâîäà è ïîâòîðíîé æåíèòüáû ÷åðåç ãîä ó îáîèõ, ìîæíî îáñóæäàòü. Mask-13 íàïèñàë: [q] 2. Ñâÿùåííèê ïåðåïóòàë èìÿ íå â ÌÊ, à â ÈÐ, ïðè÷åì íå âñåõ áîëåå ïîçäíèõ ÈÐ òîæå íåïðàâèëüíîå èìÿ, ò.ê. ñâÿùåííèê ïðîñòî ïåðåïèñûâàë ñïèñêè èç ãîäà â ãîä áåç ñâåðêè ñ ðåàëüíûìè ëþäüìè.[/q]
Òóò Âû óæ ñîâñåì íàãîðîäèëè!... Æåëàÿ îáúÿñíèòü åäèíñòâåííóþ îøèáêó, ïðåäïîëîæèëè, ÷òî îøèáàëñÿ ñâÿùåííèê íà ïðîòÿæåíèè 50 ëåò... Ïðè÷åì îí åùå äîëæåí áûë îøèáàòüñÿ è òàì, ãäå îí ýòó Ïðàñêîâüþ Åâäîêèìîâó ïèñàë â äðóãîì ìåñòå... Mask-13 íàïèñàë: [q] 3. Ãàâðèëó è Ïðàñêîâüþ îáâåí÷àëè ïðîòèâ èõ âîëè, è îíè ïîñëå ñâàäüáû íå æèëè âìåñòå, íàøëè ñåáå äðóãèõ ñóïðóãîâ, è æèëè ñ íèìè áåç âåí÷àíèÿ.  ÈÐ çàôèêñèðîâàíà ðåàëüíàÿ ñèòóàöèÿ, êîòîðóþ ñâÿùåííèê çàïèñàë ïðè ïîäîìîâîì îáõîäå, à òî, ÷òî æåíû - íå âåí÷àííûå, ñâÿùåííèê ïðîñòî íå çàìåòèë èëè ïîëó÷èë âçÿòêó çà òî, ÷òîáû "íå çàìåòèòü". Ïðè ýòîì ñâàäüáà Ãàâðèëû è Ïðàñêîâüè íà ñàìîì äåëå áûëà, è òóò íè÷åãî íå íàïóòàíî.[/q]
1) Èñïîâåäíûå âåäîìîñòè íå âåëè ïðè ïîäîìîâîì îáõîäå, íàñêîëüêî ÿ ïðåäñòàâëÿþ. Òàì ðåàëüíî îòìå÷àëè êòî áûë èëè íå áûë íà èñïîâåäè, óêàçûâàÿ ïðè÷èíó. 2) Ãàâðèèë Èâàíîâ ñòàë ñîëäàòîì è Äàðüÿ Ñåìåíîâà ïðîæèëà ñ íèì âñþ æèçíü, äàæå ñîïðîâîæäàÿ åãî â àðìèþ. 50 ëåò âñå ïîëó÷àëè âçÿòêè â öåðêâè, â àðìèè îò êðåñòüÿíèíà, îò ñîëäàòà. Ôàíòàñòèêà! Mask-13 íàïèñàë: [q] 4. À åùå ÷àñòîå ÿâëåíèå - ñîêðûòèå ìóæ÷èí îò ðåâèçèè, êîãäà èç äâóõ áðàòüåâ â ðåâèçèè áûë îòðàæåí òîëüêî îäèí, ñ âåäîìà îáùèíû, ñòàðîñòû, áàðèíà è ñâÿùåííèêà (âñå áûëè çàèíòåðåñîâàíû â óìåíüøåíèè íàëîãîâ ñ îáùèíû).  ñëó÷àå âîïðîñîâ â ãîðîäå îáà áðàòà ãîâîðèëè, ÷òî "ÿ - Ãàâðèëà Èâàíîâ". Òî åñòü íà Ïðàñêîâüå æåíèëñÿ íå Ãàâðèëà, à åãî íåëåãàëüíûé áðàò. Ïîòîì îí óìåð è Ïðàñêîâüÿ âûøëà çàìóæ âòîðîé ðàç (èëè äðóãîé âàðèàíò - Ïðàñêîâüÿ èç ÈÐ 1799 ïðîñòî òåçêà). [/q]
Òóò îïÿòü äâà ôàíòàñòè÷åñêèõ ïðåäïîëîæåíèÿ, ÷òîáû îáúÿñíèòü îäíó îøèáêó. Ïîâòîðÿþ, òåçîê òàì íåò. Åäèíñòâåííàÿ Ïðàñêîâüÿ Åâäîêèìîâà â ýòîé âîò÷èíå. Ïîìíèòå î "áðèòâå Îêêàìà" - íå íàäî ïðèäóìûâàòü ñëîæíûå îáúÿñíåíèÿ, åñëè åñòü ïðîñòîå. Ïðî ïüÿíûõ ïîïîâ íå ÿ ïðèäóìàë, à íàïèñàë ëó÷øèé èñòîðèê Ðóññêîé öåðêâè, íàáëþäàâøèé ýòî â æèçíè ñîáñòâåííîãî îòöà - ñâÿùåííèêà. ------------------------------------------------- Ìîé ìàëåíüêèé äîêóìåíòàëüíûé î÷åðê ïðî óíòåð-îôèöåðà Ãàâðèèëà Èâàíîâà http://golubinski.ru/family/platonov/17791852gavriilivan.htm ---
Ïðåäêè æèëè â Áàðå, Êèåâå, Ìîñêâå, Ìîçûðå, ñåëüöå Ìàëèíî Òóëüñêîé ãóá., Åãîðüåâàî Ðÿçàíñêîé ãóá., ñåëàõ, ñåëüöàõ è äåð. Òâåðñêîé ãóáåðíèè: Êðàñíîì, Ñëàâêîâî, Áàêëàíîâî, Âîðîáüåâî, Ïîäáåðåçüå, Ïîäúåëüå, Ïðîêóíèíî, Äóáüå, Ïîëÿíà, Ìóðàâèõà, Äóáîâî, Êîëÿêîâî, Áîðèñêîâî, Ãîðáóíîâî, Ïàíòåëååâî, Ðû÷êîâî, Î | | |
PlatoÌèêêåëè, Ôèíëÿíäèÿ Ñîîáùåíèé: 4803 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 1042 | Íàâåðõ ##
18 èþíÿ 2018 17:42 serenovo1 íàïèñàë: [q] Äà âîò ïîñìîòðèì íà ïðåäîñòàâëåííûé ñêàí ¹3 - âèäèì äåâêó(?) Åëèçàâåòó Îñèïîâó 49 ëåò è å¸ âçðîñëûõ òð¸õ äåòåé. Äóìàåòñÿ ìíå, ÷òî, âîçìîæíî, îòåö ó íèõ îäèí(ñêîðåå âñåãî óìåð), æèë ñ "äåâêîé" íåçàêîííûì áðàêîì. [/q]
äâîðîâàÿ äåâêà ñ íåçàêîííîðîæäåííûìè äåòüìè - ýòî ÷àùå âñåãî ñîæèòåëüíèöà ïîìåùèêà. Åëèçàâåòà Îñèïîâà - èìåííî äâîðîâàÿ.  èíîì ñëó÷àå ïîìåùèê âðÿä ëè ñòàë áû òåðïåòü òàêóþ ñëóæàíêó, êîòîðàÿ äåòåé íàãóëÿëà, áûñòðî îòïðàâèë áû â äåðåâíþ. Íåçàêîííûå áðàêè â äåðåâíå áåç îñîáûõ îáñòîÿòåëüñòâ ñîâåðøåííî íåâîçìîæíû. Âñå íîðìàëüíî æåíèëèñü è çàâîäèëè äåòåé çàêîííî. Ýòî äèêòîâàë è çàêîí è îêðóæåíèå. Ðàçóìååòñÿ áûëè èçìåíû, áûëè íåçàêîííûå äåòè - èëè îò ýòèõ èçìåí (÷àùå ó ñîëäàòîê), èëè îò ïîìåùèêà. Åùå îäíà ñèòóàöèÿ, åñëè âìåñòå æèëè âäîâûé ñâåêð ñ âäîâîé íåâåñòêîé. ---
Ïðåäêè æèëè â Áàðå, Êèåâå, Ìîñêâå, Ìîçûðå, ñåëüöå Ìàëèíî Òóëüñêîé ãóá., Åãîðüåâàî Ðÿçàíñêîé ãóá., ñåëàõ, ñåëüöàõ è äåð. Òâåðñêîé ãóáåðíèè: Êðàñíîì, Ñëàâêîâî, Áàêëàíîâî, Âîðîáüåâî, Ïîäáåðåçüå, Ïîäúåëüå, Ïðîêóíèíî, Äóáüå, Ïîëÿíà, Ìóðàâèõà, Äóáîâî, Êîëÿêîâî, Áîðèñêîâî, Ãîðáóíîâî, Ïàíòåëååâî, Ðû÷êîâî, Î | | |
PlatoÌèêêåëè, Ôèíëÿíäèÿ Ñîîáùåíèé: 4803 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 1042 | Íàâåðõ ##
18 èþíÿ 2018 17:44 serenovo1 íàïèñàë: [q] âåðñèÿ ñ çàïèñüþ íå òîé íåâåñòû ïðè âåí÷àíèè ñîìíèòåëüíàÿ[/q]
ýòî íå âåðñèÿ - à 99%-íûé ôàêò. Çàïèñü íå áóìàãå íå ñîîòâåòñòâóåò ñîáûòèÿì âñåé äàëüíåéøåé æèçíè îáîèõ ëèö, óïîìÿíóòûõ â ýòîé çàïèñè, îòðàæåííîé âî ìíîæåñòâå çàïèñåé íà ïðîòÿæåíèè ìíîãèõ ëåò. ---
Ïðåäêè æèëè â Áàðå, Êèåâå, Ìîñêâå, Ìîçûðå, ñåëüöå Ìàëèíî Òóëüñêîé ãóá., Åãîðüåâàî Ðÿçàíñêîé ãóá., ñåëàõ, ñåëüöàõ è äåð. Òâåðñêîé ãóáåðíèè: Êðàñíîì, Ñëàâêîâî, Áàêëàíîâî, Âîðîáüåâî, Ïîäáåðåçüå, Ïîäúåëüå, Ïðîêóíèíî, Äóáüå, Ïîëÿíà, Ìóðàâèõà, Äóáîâî, Êîëÿêîâî, Áîðèñêîâî, Ãîðáóíîâî, Ïàíòåëååâî, Ðû÷êîâî, Î | | |
| Mask-13
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1110
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 1120
| Íàâåðõ ##
18 èþíÿ 2018 22:18 Plato íàïèñàë: [q] ôàíòàñòè÷åñêîå ïðåäïîëîæåíèå. Åñëè Âû ïðèâåäåòå åùå ïðèìåð êðåñòüÿíñêîãî ðàçâîäà è ïîâòîðíîé æåíèòüáû ÷åðåç ãîä ó îáîèõ, ìîæíî îáñóæäàòü.[/q]
«Ñåâåðíàÿ Ðóñü: èñòîðèÿ ñóðîâîãî êðàÿ ÕIII-ÕVII ââ.» Ì. Ñ. ×åðêàñîâà Ðàçâîä Ðàñòîðæåíèå («ðîñïóñò», òî åñòü ðàçâîä) áðàêîâ ñ ñàíêöèè àðõèåðåÿ äîêóìåíòû ïîêàçûâàþò ïî íåñêîëüêèì ïðè÷èíàì: 1) íåâîçìîæíîñòü îáåèõ ñòîðîí ê ñóïðóæåñêîé æèçíè (ïîëîâàÿ ñëàáîñòü ó ìóæ÷èí è îòñóòñòâèå «æåíñêîãî åñòåñòâà», íåêàÿ «íóòðÿíàÿ» áîëåçíü ó æåíùèí); 2) æåëàíèå îäíîé èç ñòîðîí (ëèáî èõ îáîèõ) ïîñòðè÷üñÿ â ìîíàõè, îáû÷íî èç-çà âîçðàñòíîé ñêîðáè/áîëåçíè, äåëàþùåé íåâîçìîæíîé ñîâìåñòíóþ æèçíü è âûïîëíåíèå òÿæ¸ëîé êðåñòüÿíñêîé ðàáîòû; 3) äëèòåëüíîå îòñóòñòâèå îäíîãî èç ñóïðóãîâ; 4) ïîêóøåíèå æåíû íà æèçíü ìóæà; 5) íàñèëèå, èçáèåíèÿ æåíû ñî ñòîðîíû ìóæà. Êðåñòüÿíèí Ì. Ìîõèí â ÷åëîáèòíîé óñòþæñêîìó àðõèåïèñêîïó Àëåêñàíäðó (1687 ã.) æàëîâàëñÿ íà ñâîþ æåíó Ìàðüèöó, æèâóùóþ îò íåãî â áåãàõ âî äâîðå ó îòöà. Ñóäÿ ïî ñëîâåñíîé ñêàçêå ñàìîé æåíû ïðè äîïðîñå â àðõèåðåéñêîì ðàçðÿäå, åé ñ ìóæåì «æèòü íåëçå».  ðåçóëüòàòå äîñìîòðà ñòàðèöàìè Ñïàññêîãî ìîíàñòûðÿ áûëî óñòàíîâëåíî, ÷òî «ó íå¸ æåíñêîãî åñòåñòâà íåò è ñêîðáíà îíà íóòðÿíîþ áîëåçíüþ». Ýòî ïîñëóæèëî îñíîâàíèåì ðàñòîðæåíèÿ äàííîãî áðàêà. ---
Ó÷àñòâóéòå â íàðîäíîì ïðîåêòå ïî èíäåêñàöèè ìåòðè÷åñêèõ êíèã Ñàíêò-Ïåòåðáóðãà! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
| Mask-13
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1110
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 1120
| Íàâåðõ ##
18 èþíÿ 2018 22:33 Plato íàïèñàë: [q] ôàíòàñòè÷åñêèõ ïðåäïîëîæåíèÿ[/q]
ß, êîíå÷íî, ôàíòàçèðóþ, íî êàêàÿ-òî âåðîÿòíîñòü ó ìîèõ ãèïîòåç åñòü. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, åñëè Ïëàòîí Ãàâðèëîâè÷ ðîäèëñÿ â 1803 ãîäó, òî âñå ýòî ïîëó÷àåòñÿ íå òàê âàæíî, äàæå åñëè âåðíû âåðñèè 1, 3 è 4, òî ìàòü Ïëàòîíà - âñå ðàâíî Äàðüÿ, è ìîæíî ïðîäîëæàòü èññëåäîâàíèå ðîäîñëîâíîé äàëüøå. ---
Ó÷àñòâóéòå â íàðîäíîì ïðîåêòå ïî èíäåêñàöèè ìåòðè÷åñêèõ êíèã Ñàíêò-Ïåòåðáóðãà! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
PlatoÌèêêåëè, Ôèíëÿíäèÿ Ñîîáùåíèé: 4803 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 1042 | Íàâåðõ ##
19 èþíÿ 2018 0:04 âîò â êàêîì îí ãîäó ðîäèëñÿ ñîâåðøåííî íå ÿñíî... íåò â ìåòðèêàõ! Îíè åãî ÿâíî ïðÿòàëè îò çàïèñè â ñîëäàòñêîå ñîñëîâèå.
ß è íå ñîìíåâàëñÿ, ÷òî ðàçâîäû áûëè ïî ýòèì ïðè÷èíàì. Ðå÷ü î òîì, ÷òî ëþáàÿ èç ýòèõ ïðè÷èí ïî÷òè íàâåðíÿêà âîñïðåïÿòñòâîâàëà áû ïîâòîðíîìó áðàêó õîòÿ áû îäíîãî èç ñóïðóãîâ òóò æå ïîñëå ðàçâîäà...
È ãëàâíîå, ÿ íå âèæó ïðè÷èí äëÿ òàêèõ ýêñòðàîðäèíàðíûõ ïðåäïîëîæåíèé, êîãäà åñòü ïðîñòîå îáúÿñíåíèå - åäèíñòâåííàÿ îøèáêà â äîêóìåíòàõ.
---
Ïðåäêè æèëè â Áàðå, Êèåâå, Ìîñêâå, Ìîçûðå, ñåëüöå Ìàëèíî Òóëüñêîé ãóá., Åãîðüåâàî Ðÿçàíñêîé ãóá., ñåëàõ, ñåëüöàõ è äåð. Òâåðñêîé ãóáåðíèè: Êðàñíîì, Ñëàâêîâî, Áàêëàíîâî, Âîðîáüåâî, Ïîäáåðåçüå, Ïîäúåëüå, Ïðîêóíèíî, Äóáüå, Ïîëÿíà, Ìóðàâèõà, Äóáîâî, Êîëÿêîâî, Áîðèñêîâî, Ãîðáóíîâî, Ïàíòåëååâî, Ðû÷êîâî, Î | | |
| Mask-13
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1110
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 1120
| Íàâåðõ ##
19 èþíÿ 2018 2:10 Plato íàïèñàë: [q] åñòü ïðîñòîå îáúÿñíåíèå - åäèíñòâåííàÿ îøèáêà â äîêóìåíòàõ[/q]
Õîðîøî, íî äàæå åñëè òàê: åñòü 2 âàðèàíòà: 1. Îøèáêà â èìåíè íåâåñòû, êàê Âû íàïèñàëè 2. Îøèáêà â èìåíè æåíèõà. À Ãàâðèëà âåí÷àëñÿ â äðóãîé öåðêâè (íàïðèìåð, ïî ìåñòó îòõîæèõ ïðîìûñëîâ, òàì æå, ãäå îí è ñûíà êðåñòèë) Âåðîÿòíîñòü ýòèõ 2 âàðèàíòîâ îäèíàêîâà, íà ìîé âçãëÿä. ---
Ó÷àñòâóéòå â íàðîäíîì ïðîåêòå ïî èíäåêñàöèè ìåòðè÷åñêèõ êíèã Ñàíêò-Ïåòåðáóðãà! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
| Nicasca Ó÷àñòíèê
Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 52
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 44 | Íàâåðõ ##
19 èþíÿ 2018 2:27 19 èþíÿ 2018 2:30 Âñåì äîáðîé íî÷è. Ïîìîãèòå ðàçãàäàòü çàãàäêó. Ìåñòî äåéñòâèÿ ä.Âÿõèðåâî (ïðèõîä Áîðîçäèíî Ñòàðèöêîãî óåçäà 1760-1790ã). Ðå÷ü î ïîìåùè÷üèõ êðåñòüÿíàõ. èñïîâåäíàÿ ðîñïèñü 1760ã. æèâåò âäîâà Åâäîêèÿ Ãðèãîðüåâà 44 ëåò ñ ñûíîì è çÿòü ñ æåíîé (ðàíåå ó âäîâû áûë ìóæ Òðîôèì Ô¸äîðîâ, íî ê äåëó îí íå îòíîñèòñÿ)
[ Èçîáðàæåíèå íà ñòîðîííåì ñàéòå: 42abe6a3c511t.jpg ] ãîä ñïóñòÿ - èñïîâåäíàÿ ðîñïèñü 1761ã. âäîâà âûøëà çàìóæ çà Åðìèëó Âàñèëüåâà (37 ëåò)
[ Èçîáðàæåíèå íà ñòîðîííåì ñàéòå: e067b57fbee4t.jpg ] èñïîâåäíàÿ ðîñïèñü 1762ã. Åâäîêèÿ Ãðèãîðüåâà (45 ëåò) + Åðìîëàé (Åðìèëà) Âàñèëüåâ (38 ëåò)
[ Èçîáðàæåíèå íà ñòîðîííåì ñàéòå: 713b520d5be5t.jpg ] .... 1763,1764.. ñîñòàâ ñåìüè íå ìåíÿëñÿ íàñòóïèë 1765ã. èñïîâåäíàÿ ðîñïèñü 1765ã. ó Åðìîëàÿ è Åâäîêèè ïîÿâëÿåòñÿ âçðîñëûé ñûí Äàíèëà (19 ëåò) ñ æåíîé (÷åé ñûí Äàíèëà? Åâäîêèè èëè Åðìîëàÿ è îòêóäà îí âçÿëñÿ?)ó Çÿòÿ Ñûí Ïèìåí (18 ëåò) ñ æåíîé
[ Èçîáðàæåíèå íà ñòîðîííåì ñàéòå: 7333403cb9eat.jpg ] 1768ã. èñïîâåäíàÿ ðîñïèñü çÿòü îòäåëèëñÿ. Åðìîëàé Âàñèëüåâ (42 ãîäà) æèâåò ñ Åâäîêèÿ Ãðèãîðüåâà (45 ëåò) è ñûíîì Äàíèëîé
[ Èçîáðàæåíèå íà ñòîðîííåì ñàéòå: 6a4dabb6bb87t.jpg ] 1771ã. èñïîâåäíàÿ ðîñïèñü Åâäîêèÿ óìåðëà è Åðìîëàé Âàñèëüåâ (46 ëåò) æåíèëñÿ âòîðîé ðàç íà Íåîíèëå (36 ëåò) ñòàðøåìó ñûíó Èâàíó óæå 18 ëåò ( îòêóäà îí âçÿëñÿ?) (â 1774 ãîäó èâàí æåíèòñÿ, ïîýòîìó òóò âîçðàñò ñîâïàäàåò ïðèìåðíî)
[ Èçîáðàæåíèå íà ñòîðîííåì ñàéòå: 1ee2493978b6t.jpg ] 1776ã.! èñïîâåäíàÿ ðîñïèñü Åðìîëàé ñòàíîâèòñÿ íå Âàñèëüåâûì, à Ñòåïàíîâûì è ìîëîäååò - åìó 36 ëåò. Äàëåå âî âñåõ èñïîâåäíûõ ðîñïèñÿõ îí Ñòåïàíîâ...?! Ïî÷åìó? À âîçðàñò? Æåíà íîâàÿ Ìàðèíà - 20 ëåò. Ïîÿâëÿåòñÿ èç íèîòêóäà ìàòü Åðìîëàÿ? Äåòè ñîâïàäàþò, ÿ óâåðåíà, ÷òî ýòî òà æå ñåìüÿ. Äðóãèõ Åðìîëàåâ â äåðåâíå íåò.
[ Èçîáðàæåíèå íà ñòîðîííåì ñàéòå: 7e72723359adt.jpg ] 1782 ãîä ðåâèçñêàÿ ñêàçêà!
[ Èçîáðàæåíèå íà ñòîðîííåì ñàéòå: 59989fd236cbt.jpg ] ïðîäîëæåíèå ðåâèçñêîé ñêàçêè - âèäíî ÷òî Åðìîëàÿ âñåãî òðè æåíû (ïðÿì Ñèíÿÿ áîðîäà...).
[ Èçîáðàæåíèå íà ñòîðîííåì ñàéòå: 974796120ecet.jpg ] 1798ã. èñïîâåäíàÿ ðîñïèñü
[ Èçîáðàæåíèå íà ñòîðîííåì ñàéòå: 7b8c73eefdd4t.jpg ] óìèðàåò Åðìîëàé â 1814ã.
[ Èçîáðàæåíèå íà ñòîðîííåì ñàéòå: f5a6138a78eat.jpg ] Âîïðîñû: 1. Îòêóäà â 1761 ãîäó â äåðåâíå âçÿëñÿ Åðìèëà-Åðìîëàé? Ïðîâåðèëà âåñü ïðèõîä ïî èñïîâåäíûì ðîñïèñÿì ñ 1730ã ïî 1760ã. íåò òàì Åðìîëàÿ ñûíà Âàñèëèÿ, è Åðìîëàÿ ñûíà Ñòåïàíîâà íåò. 2. Ñòåïàíîâ îí èëè Âàñèëüåâ? 3. Ê ñîæàëåíèþ íå âñå ìåòðè÷åñêèå êíèãè åñòü (íå õâàòàåò 1761, 1769, 1773, 1775 ïî ýòîìó ïðèõîäó), íî ìíå íè ðàçó íå ïîïàëàñü çàïèñü î åãî ñâàäüáå èëè ðîæäåíèè äåòåé ó íåãî äî 1774ã. ïåðâîå óïîìèíàíèå Åðìîëàÿ â ìåòð.êíèãàõ íàøëîñü òîëüêî â 1774ã. òàì îí Ñòåïàíîâ. Ìíå ýòî êàæåòñÿ ñòðàííûì ó÷èòûâàÿ íàëè÷èå òð¸õ æåí è ïÿòè äåòåé. ëèáî ìíå î÷åíü íå ïîâåçëî è îí çàñâåòèëñÿ êàê ðàç òåõ êíèãàõ, êîòîðûõ íå õâàòàåò. 4. Íàïðÿãàþò âçÿâøèåñÿ íåïîíÿòíî îòêóäà âçðîñëûå ñûíîâüÿ Äàíèëà è èâàí, åñëè ðàíåå èõ íå áûëî â èñïîâåäêàõ. È â ïðèõîäå ïî èñï.ðîñïèñÿì îíè íå óïîìèíàþòñÿ â äðóãèõ ñåìüÿõ. 5. Íàïðÿãàåò âçÿâøàÿñÿ îòêóäà-òî ìàòü â 1776ã. ïî ïðèõîäó îíà íèãäå íå óïîìèíàåòñÿ. 6. Ïî ðåâèçñêîé ñêàçêå 1782ã. âèäíî, ÷òî ïåðâàÿ æåíà ó íåãî Åâäîêèÿ (òà ñàìàÿ âäîâà), ïîòîì Íåíèëà - âòîðîãî áðàêó è òðåòüåãî áðàêó -Ìàðèíà.  1761 ã. êîãäà îí óïîìèíàåòñÿ â èñïîâåäíîé ðîñïèñè êàê ìóæ âäîâû Åâäîêèè åìó 37 ëåò. òå. îí â 37 ëåò æåíèëñÿ ïåðâûì áðàêîì íà âäîâå?! Ãäå îí áûë âñ¸ ýòî âðåìÿ? Åñëè áû ïðîñòî æèë â äåðåâíå òî äàâíî áû æåíèëñÿ. Ëèáî â ñàìîì íà÷àëå âîçðàñò óæå íå ñîâïàäàåò - îí ãîðàçäî ìîëîæå. Ïðîñòèòå çà ìíîãî áóêâ.... Ñàìûé ìó÷àþùèé ìåíÿ âîïðîñ -ýòî âîçðàñò Åðìîëàÿ, Âàñèëüåâ îí èëè Ñòåïàíîâ è îòêóäà âçÿëñÿ. ---
Òâåðñêîé ãóá. Ñòàðèö.óåçä (Âÿõèðåâî, Ñòèãíèøèíî), Êàøèíñêèé óåçä (Äåðåâåíüêà), Áåæåö.óåçä (×èæîâî, Îïàëèõà) Âîëîãîä. ãóá.Êàäíèêîâñêèé óåçä (Åðäåíåâî), Êóðñêàÿ ãóá., (Êîëîäíîå, Ñòàíîâîå, Ëèñîâî) | | |
PlatoÌèêêåëè, Ôèíëÿíäèÿ Ñîîáùåíèé: 4803 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 1042 | Íàâåðõ ##
19 èþíÿ 2018 5:52 19 èþíÿ 2018 6:00 Nicasca
Âîïðîñ ïî ïåðâîé æå çàïèñè: îòêóäà çÿòü? Ó åãî æåíû, êîòîðàÿ äîëæíà áûòü äî÷êîé èëè ñåñòðîé Åäîêèè èëè Òðîôèìà îò÷åñòâî íå ñîâïàäàåò íè ñ ÷üèì èìåíåì?... Ïîõîæå âñå îíè - íåìåöêèå ïàðàøþòèñòû! Èëè ýòî çàãîòîâêà äëÿ ñöåíàðèÿ áðàçèëüñêîé ìûëüíîé îïåðû.
Åñëè ñåðüåçíî, âñå ýòî íàïîìèíàåò èñòîðèþ ñ ìîèìè Ãàâðèèëîì Èâàíîâûì è Ïëàòîíîì Ãàâðèëîâûì, Òå òîæå íåïîíÿòíî îòêóäà è êóäà ïîÿâëÿþòñÿ è èñ÷åçàþò è îò÷åñòâà ìåíÿþòñÿ, íî òîëüêî â ñèëüíî óòðèðîâàííîì âèäå.
Ó ìåíÿ ýòà èñòîðèÿ ñâÿçàíà ñ ñîëäàò÷èíîé. Ìîæåò ó Âàñ òî æå ñàìîå? Åðìèë ïðèøåë èç ñîëäàò, äåòèøåê óäàëîñü êàê-òî èç ñîëäàòñêîãî ñîñëîâèÿ âåðíóòü â êðåñòüÿíñêîå. Íó ó ìîåãî Ïëàòîíà áûë ïðèåìíûé îòåö, ïîêà íàñòîÿùèé áûë â ñîëäàòàõ, ïîýòîìó îò÷åñòâî ïëàâàëî. Ïî÷åìó ó Ãàâðèèëà ñëó÷àëîñü íå òî îò÷åñòâî - íå çíàþ. Ìîæåò è ó Âàñ ïîõîæàÿ èñòîðèÿ... Ìîæåò óçíàë Åðìèë, ÷òî íàñòîÿùèé ïàïà áûë äðóãîé ÷åëîâåê. ---
Ïðåäêè æèëè â Áàðå, Êèåâå, Ìîñêâå, Ìîçûðå, ñåëüöå Ìàëèíî Òóëüñêîé ãóá., Åãîðüåâàî Ðÿçàíñêîé ãóá., ñåëàõ, ñåëüöàõ è äåð. Òâåðñêîé ãóáåðíèè: Êðàñíîì, Ñëàâêîâî, Áàêëàíîâî, Âîðîáüåâî, Ïîäáåðåçüå, Ïîäúåëüå, Ïðîêóíèíî, Äóáüå, Ïîëÿíà, Ìóðàâèõà, Äóáîâî, Êîëÿêîâî, Áîðèñêîâî, Ãîðáóíîâî, Ïàíòåëååâî, Ðû÷êîâî, Î | | |
|
