 Íå òîðîïèòåñü îòêðûâàòü íîâûå òåìû â ýòîì ðàçäåëå! Ïðî÷èòàéòå îáúÿâëåíèå!
Ïî îòäåëüíûì íàñåë¸ííûì ìåñòàì è ñâîèì ëè÷íûì ïîèñêàì îòêðûâàéòå òåìû â ôàìèëüíûõ èëè äíåâíèêîâûõ ðàçäåëàõ.
Ãåîãðàôè÷åñêèé ðàçäåë ïî ãóáåðíèè ðàçáèò ïî óåçäàì/âîëîñòÿì.
Áîëüøàÿ ïðîñüáà - ïðèäåðæèâàòüñÿ ýòîé ñõåìû ïðè îòêðûòèè íîâûõ òåì â ýòîì ðàçäåëå.
Âîëîñòè Òâåðñêîé ãóáåðíèè ïî óåçäàì ñìîòðèòå â òåìå https://forum.vgd.ru/2176/135910/
|
✔ ÒÂÅÐÑÊÀß ãóáåðíèÿ/îáëàñòü
ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà (âîïðîñû/îòâåòû)
Erla Ñîîáùåíèé: 767 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 563 | Íàâåðõ ##
22 èþëÿ 2003 20:03 3 ìàðòà 2022 17:22 [q] [/q]
 Äëÿ áëàãîäàðíîñòè ó÷àñòíèêîâ ïðåäóñìîòðåíû íà ôîðóìå òðè âàðèàíòà - [q] 1. ðåéòèíã +/-
2. îòçûâ
3. ëàéê (çà ñîîáùåíèå)
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ. [/q]
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - [q] Ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè.[/q]
---
Âñå äàííûå î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ ðîäîñëîâíîé.
Åðåìèíû, Àâòîìîíîâû, Äüÿêîâû, Ìàñþòèíû, Ñîíèíû, Ïîïîâû, Èåâëåâû, Ðèêìàíû, Êèðèëëîâû (Òóëüñêàÿ ãóáåðíèÿ); Ñàëüíèêîâû, (Ìîñêîâñêàÿ ãóá.); Áàëôåòêèíû (Òâåðñêàÿ ãóá | | Ëàéê (8) |
| Mask-13
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1110
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 1120
| Íàâåðõ ##
15 èþíÿ 2018 17:14 Plato íàïèñàë: [q] ß è ñàì òàê ïîäóìàë, âäðóã áûëà ïåðâàÿ æåíà, ïîòîì ðîäàìè íà ñëåäóþùèé ãîä óìåðëà - è óæå â ñëåäóþùåì ãîäó äðóãàÿ æåíà.
Íî âîò êàêîå äåëî - òó æåíùèíó, êîòîðàÿ áûëà çàïèñàíà êàê æåíà Ãàâðèèëà Èâàíîâà ÿ íàøåë âî âñåõ ïîñëåäóþùèõ çàïèñÿõ, êàê æåíó äðóãîãî ÷åëîâåêà. Èìååííî òó. È ïîâåðüòå, ó ìåíÿ âñå ïðîâåðåíî-ïåðåïðîâåðåíî - íèêàêèõ òåçîê òàì íåò...
À îøèáîê âñòðå÷àåòñÿ îãðîìíîå ÷èñëî![/q]
Âû áû õîòü ðàñïèñàëè ïîäðîáíî âåñü êåéñ, ñ ïåðå÷èñëåíèåì âñåõ ôàêòîâ, äîêàçûâàþùèõ, ÷òî ýòî îäíà è òà æå æåíùèíà. Èíòåðåñíî æå. À òî, ïîëó÷àåòñÿ, Âû íàñ ïîäðàçíèëè òîëüêî: "â ÌÊ áûâàþò òàêèå îøèáêè, ÷òî çàêà÷àåøüñÿ, íî ïîäðîáíîñòåé ÿ âàì íå ñêàæó" ---
Ó÷àñòâóéòå â íàðîäíîì ïðîåêòå ïî èíäåêñàöèè ìåòðè÷åñêèõ êíèã Ñàíêò-Ïåòåðáóðãà! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
Plato Ìèêêåëè, Ôèíëÿíäèÿ Ñîîáùåíèé: 4803 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 1042 | Íàâåðõ ##
17 èþíÿ 2018 22:16 17 èþíÿ 2018 22:19 Ëàäíî, ñäåëàþ, ðàç èíòåðåñíî. Ïðîñòî âñòðå÷àþ ëÿïû íå ïåðâûé ðàç, ïîýòîìó íå äóìàë ñèëüíî óäèâèòü. Íó âîò ïîêà ïîñìîòðèòå 1) îøèáî÷íàÿ çàïèñü â ìåòðèêå î áðàêå Ãàâðèèëà Èâàíîâà ñ äî÷åðüþ äâîðîâîãî ÷åëîâåêà ñåëüöà Âîðîáüåâà Ïðàñêîâüåé Åâäîêèìîâîé îò 16 ÿíâàðÿ 1797 ãîäà  Ìåòðè÷åñêàÿ çàïèñü ¹ 3, ë. 134 (ÃÀÒÎ, 160-1-15117). Âîò èñïîâåäíàÿ çàïèñü çà ñëåäóþùèé ãîä, ãäå ó íåãî äåéñòâèòåëüíàÿ åãî æåíà Äàðüÿ Ñåìåíîâà  Èñïîâåäíàÿ âåäîìîñòü ñåëà Êðàñíîãî çà 1798 ã. Ë. 408 (ÃÀÒÎ, 160-1-17167). À âîò èñïîâåäíàÿ çàïèñü 1799 ã. ïðî äâîðîâóþ Ïðàñêîâüþ Åâäîêèìîâó, æèâóþ è çäîðîâóþ, ïðåáûâàþùóþ â äðóãîì áðàêå.  Íèêàêèõ äðóãèõ Ãàâðèèëîâ Èâàíîâûõ è Ïðàñêîâèé Åâäîêèìîâûõ â ñåëüöå Âîðîáüåâå â ýòè ãîäû íåò. ---
Ïðåäêè æèëè â Áàðå, Êèåâå, Ìîñêâå, Ìîçûðå, ñåëüöå Ìàëèíî Òóëüñêîé ãóá., Åãîðüåâàî Ðÿçàíñêîé ãóá., ñåëàõ, ñåëüöàõ è äåð. Òâåðñêîé ãóáåðíèè: Êðàñíîì, Ñëàâêîâî, Áàêëàíîâî, Âîðîáüåâî, Ïîäáåðåçüå, Ïîäúåëüå, Ïðîêóíèíî, Äóáüå, Ïîëÿíà, Ìóðàâèõà, Äóáîâî, Êîëÿêîâî, Áîðèñêîâî, Ãîðáóíîâî, Ïàíòåëååâî, Ðû÷êîâî, Î | | |
camy Ìîñêîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 3481 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 4161 | Íàâåðõ ##
18 èþíÿ 2018 8:58 Plato íàïèñàë: [q] [/q]
à Âîðîáüåâî è Êðàñíîå â îäíîì ïðèõîäå? ---
...Áûòü ðóññêèì-íå ìåäàëü,à âíóòðåííÿÿ äàëü,ãäå ãîëîñ ïðåäêîâ ñëûøåí....
Ïîèñê ïðåäêîâ è ïîòîìêîâ, ïîìîùü â ïîèñêå èíôîðìàöèè, ãåíåàëîãèÿ è êðàåâåäåíèå.
| | |
PlatoÌèêêåëè, Ôèíëÿíäèÿ Ñîîáùåíèé: 4803 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 1042 | Íàâåðõ ##
18 èþíÿ 2018 11:57 18 èþíÿ 2018 12:01 camy íàïèñàë: [q] à Âîðîáüåâî è Êðàñíîå â îäíîì ïðèõîäå?[/q]
Äà, êîíå÷íî. Ýòî ñåëüöî Âîðîáüåâî â ïðèõîäå ñåëà Êðàñíîãî. Íî åñòü è äðóãèå äåðåâíè ñ ýòèì íàçâàíèåì. ---
Ïðåäêè æèëè â Áàðå, Êèåâå, Ìîñêâå, Ìîçûðå, ñåëüöå Ìàëèíî Òóëüñêîé ãóá., Åãîðüåâàî Ðÿçàíñêîé ãóá., ñåëàõ, ñåëüöàõ è äåð. Òâåðñêîé ãóáåðíèè: Êðàñíîì, Ñëàâêîâî, Áàêëàíîâî, Âîðîáüåâî, Ïîäáåðåçüå, Ïîäúåëüå, Ïðîêóíèíî, Äóáüå, Ïîëÿíà, Ìóðàâèõà, Äóáîâî, Êîëÿêîâî, Áîðèñêîâî, Ãîðáóíîâî, Ïàíòåëååâî, Ðû÷êîâî, Î | | |
| Mask-13
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1110
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 1120
| Íàâåðõ ##
18 èþíÿ 2018 15:06 Plato íàïèñàë: [q] îøèáî÷íàÿ çàïèñü â ìåòðèêå î áðàêå Ãàâðèèëà Èâàíîâà ñ äî÷åðüþ äâîðîâîãî ÷åëîâåêà ñåëüöà Âîðîáüåâà Ïðàñêîâüåé Åâäîêèìîâîé îò 16 ÿíâàðÿ 1797 ãîäà[/q]
 ïðèíöèïå, êîíå÷íî, ìîæíî èñòîëêîâàòü ýòè ôàêòû êàê òî, ÷òî ñâÿùåííèê ïåðåïóòàë èìÿ â ÌÊ. Íî ìîæíî ïðèäóìàòü åùå íåñêîëüêî íàñòîëüêî æå âåðîÿòíûõ âåðñèé, êîòîðûå âñå îáúÿñíÿþò. 1. Ðàçâîä âñå-òàêè ñóùåñòâîâàë, ñ ðàçðåøåíèÿ ïðàâÿùåãî àðõèåðåÿ, ïî óâàæèòåëüíîé ïðè÷èíå. Ñâàäüáà áûëà 12.01.1797, à ÈÐ íà Ïàñõó 1798 ãîäà, áîëåå ÷åì ÷åðåç ãîä. Ìîãëè óñïåòü ðàçâåñòèñü è æåíèòüñÿ çàíîâî. Ýòî î÷åíü ìàëîâåðîÿòíî, íî íå ìåíåå âåðîÿòíî, ÷åì îøèáêà ïüÿíîãî ñâÿùåííèêà. 2. Ñâÿùåííèê ïåðåïóòàë èìÿ íå â ÌÊ, à â ÈÐ, ïðè÷åì íå âñåõ áîëåå ïîçäíèõ ÈÐ òîæå íåïðàâèëüíîå èìÿ, ò.ê. ñâÿùåííèê ïðîñòî ïåðåïèñûâàë ñïèñêè èç ãîäà â ãîä áåç ñâåðêè ñ ðåàëüíûìè ëþäüìè. 3. Ãàâðèëó è Ïðàñêîâüþ îáâåí÷àëè ïðîòèâ èõ âîëè, è îíè ïîñëå ñâàäüáû íå æèëè âìåñòå, íàøëè ñåáå äðóãèõ ñóïðóãîâ, è æèëè ñ íèìè áåç âåí÷àíèÿ.  ÈÐ çàôèêñèðîâàíà ðåàëüíàÿ ñèòóàöèÿ, êîòîðóþ ñâÿùåííèê çàïèñàë ïðè ïîäîìîâîì îáõîäå, à òî, ÷òî æåíû - íå âåí÷àííûå, ñâÿùåííèê ïðîñòî íå çàìåòèë èëè ïîëó÷èë âçÿòêó çà òî, ÷òîáû "íå çàìåòèòü". Ïðè ýòîì ñâàäüáà Ãàâðèëû è Ïðàñêîâüè íà ñàìîì äåëå áûëà, è òóò íè÷åãî íå íàïóòàíî. 4. À åùå ÷àñòîå ÿâëåíèå - ñîêðûòèå ìóæ÷èí îò ðåâèçèè, êîãäà èç äâóõ áðàòüåâ â ðåâèçèè áûë îòðàæåí òîëüêî îäèí, ñ âåäîìà îáùèíû, ñòàðîñòû, áàðèíà è ñâÿùåííèêà (âñå áûëè çàèíòåðåñîâàíû â óìåíüøåíèè íàëîãîâ ñ îáùèíû).  ñëó÷àå âîïðîñîâ â ãîðîäå îáà áðàòà ãîâîðèëè, ÷òî "ÿ - Ãàâðèëà Èâàíîâ". Òî åñòü íà Ïðàñêîâüå æåíèëñÿ íå Ãàâðèëà, à åãî íåëåãàëüíûé áðàò. Ïîòîì îí óìåð è Ïðàñêîâüÿ âûøëà çàìóæ âòîðîé ðàç (èëè äðóãîé âàðèàíò - Ïðàñêîâüÿ èç ÈÐ 1799 ïðîñòî òåçêà). ---
Ó÷àñòâóéòå â íàðîäíîì ïðîåêòå ïî èíäåêñàöèè ìåòðè÷åñêèõ êíèã Ñàíêò-Ïåòåðáóðãà! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
| serenovo1
Ñ-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 835
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 1120
| Íàâåðõ ##
18 èþíÿ 2018 15:59 18 èþíÿ 2018 16:14 Mask-13 íàïèñàë: [q]  ïðèíöèïå, êîíå÷íî, ìîæíî èñòîëêîâàòü ýòè ôàêòû êàê òî, ÷òî ñâÿùåííèê ïåðåïóòàë èìÿ â ÌÊ.
Íî ìîæíî ïðèäóìàòü åùå íåñêîëüêî íàñòîëüêî æå âåðîÿòíûõ âåðñèé, êîòîðûå âñå îáúÿñíÿþò.[/q]
Áëåñòÿùå! Âñå âåðñèè äîñòîâåðíûå. Ñîãëàñåí, ÷òî âåðñèÿ ñ çàïèñüþ íå òîé íåâåñòû ïðè âåí÷àíèè ñîìíèòåëüíàÿ. Ñòàëêèâàëñÿ ñ îøèáêàìè â ÌÊ, íî îíè âñå ïîòîì áûëè ïåðåïðàâëåíû ñ êîììåíòàðèåì. Òàêîå è â ÐÑ äåëàëîñü. Èç âñåõ âåðñèé ¹1 - íàèáîëåå ìàëîâåðîÿòíàÿ. Ðàçâîä îáû÷íî ïðîõîäèë ÷åðåç äåëîïðîèçâîäñòâî Ãóáåðíñêîé Äóõîâíîé Êîíñèñòîðèè, à äàæå â âî âòîð. ïîë. 19 âåêà íà ýòî óõîäèëè íå òî ÷òî ìåñÿöû, à òî è ãîäû. À çäåñü 1 ãîä è 3 ìåñÿöà ìåæäó çàïèñÿìè. À åñëè âòîðîé áðàê áûë, òî îí ä.á. ïåðåä Âåëèêèì ïîñòîì, ò.å. ÿíâàðü-ôåâðàëü. Ò.å. 1 ãîä ìåæäó áðàêàìè. À âîò íàñ÷åò íåëåãàëüíûõ áðàêîâ - ìûñëü èíòåðåñíàÿ, õîòÿ è íåèññëåäîâàííàÿ. Äà âîò ïîñìîòðèì íà ïðåäîñòàâëåííûé ñêàí ¹3 - âèäèì äåâêó(?)  Åëèçàâåòó Îñèïîâó 49 ëåò è å¸ âçðîñëûõ òð¸õ äåòåé. Äóìàåòñÿ ìíå, ÷òî, âîçìîæíî, îòåö ó íèõ îäèí(ñêîðåå âñåãî óìåð), æèë ñ "äåâêîé" íåçàêîííûì áðàêîì. Ò.å., âîçìîæíî, ÷òî â ìåñòíîñòè ñåé òàêîå âñòðå÷àëîñü.... ---
Ïðåäêè: ×óéêîâû, Ðîãàíîâû, Ãóáèíû, Êîíîâàëîâû, Áóëàòîâû, Ïîçäíÿêîâû(Ñåâñêèé óåçä), Íîâîñåëüñêèå, Áðóé, Êîíäðàòåíîê, Ìóêîâíÿ(Íîâîçûáêîâñêèé óåçä)
Ìèð âàøåìó äîìó.
| | |
PlatoÌèêêåëè, Ôèíëÿíäèÿ Ñîîáùåíèé: 4803 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 1042 | Íàâåðõ ##
18 èþíÿ 2018 17:35 18 èþíÿ 2018 17:50 Mask-13 íàïèñàë: [q] 1. Ðàçâîä âñå-òàêè ñóùåñòâîâàë, ñ ðàçðåøåíèÿ ïðàâÿùåãî àðõèåðåÿ, ïî óâàæèòåëüíîé ïðè÷èíå. Ñâàäüáà áûëà 12.01.1797, à ÈÐ íà Ïàñõó 1798 ãîäà, áîëåå ÷åì ÷åðåç ãîä. Ìîãëè óñïåòü ðàçâåñòèñü è æåíèòüñÿ çàíîâî. Ýòî î÷åíü ìàëîâåðîÿòíî, íî íå ìåíåå âåðîÿòíî, ÷åì îøèáêà ïüÿíîãî ñâÿùåííèêà. [/q]
ôàíòàñòè÷åñêîå ïðåäïîëîæåíèå. Åñëè Âû ïðèâåäåòå åùå ïðèìåð êðåñòüÿíñêîãî ðàçâîäà è ïîâòîðíîé æåíèòüáû ÷åðåç ãîä ó îáîèõ, ìîæíî îáñóæäàòü. Mask-13 íàïèñàë: [q] 2. Ñâÿùåííèê ïåðåïóòàë èìÿ íå â ÌÊ, à â ÈÐ, ïðè÷åì íå âñåõ áîëåå ïîçäíèõ ÈÐ òîæå íåïðàâèëüíîå èìÿ, ò.ê. ñâÿùåííèê ïðîñòî ïåðåïèñûâàë ñïèñêè èç ãîäà â ãîä áåç ñâåðêè ñ ðåàëüíûìè ëþäüìè.[/q]
Òóò Âû óæ ñîâñåì íàãîðîäèëè!... Æåëàÿ îáúÿñíèòü åäèíñòâåííóþ îøèáêó, ïðåäïîëîæèëè, ÷òî îøèáàëñÿ ñâÿùåííèê íà ïðîòÿæåíèè 50 ëåò... Ïðè÷åì îí åùå äîëæåí áûë îøèáàòüñÿ è òàì, ãäå îí ýòó Ïðàñêîâüþ Åâäîêèìîâó ïèñàë â äðóãîì ìåñòå... Mask-13 íàïèñàë: [q] 3. Ãàâðèëó è Ïðàñêîâüþ îáâåí÷àëè ïðîòèâ èõ âîëè, è îíè ïîñëå ñâàäüáû íå æèëè âìåñòå, íàøëè ñåáå äðóãèõ ñóïðóãîâ, è æèëè ñ íèìè áåç âåí÷àíèÿ.  ÈÐ çàôèêñèðîâàíà ðåàëüíàÿ ñèòóàöèÿ, êîòîðóþ ñâÿùåííèê çàïèñàë ïðè ïîäîìîâîì îáõîäå, à òî, ÷òî æåíû - íå âåí÷àííûå, ñâÿùåííèê ïðîñòî íå çàìåòèë èëè ïîëó÷èë âçÿòêó çà òî, ÷òîáû "íå çàìåòèòü". Ïðè ýòîì ñâàäüáà Ãàâðèëû è Ïðàñêîâüè íà ñàìîì äåëå áûëà, è òóò íè÷åãî íå íàïóòàíî.[/q]
1) Èñïîâåäíûå âåäîìîñòè íå âåëè ïðè ïîäîìîâîì îáõîäå, íàñêîëüêî ÿ ïðåäñòàâëÿþ. Òàì ðåàëüíî îòìå÷àëè êòî áûë èëè íå áûë íà èñïîâåäè, óêàçûâàÿ ïðè÷èíó. 2) Ãàâðèèë Èâàíîâ ñòàë ñîëäàòîì è Äàðüÿ Ñåìåíîâà ïðîæèëà ñ íèì âñþ æèçíü, äàæå ñîïðîâîæäàÿ åãî â àðìèþ. 50 ëåò âñå ïîëó÷àëè âçÿòêè â öåðêâè, â àðìèè îò êðåñòüÿíèíà, îò ñîëäàòà. Ôàíòàñòèêà! Mask-13 íàïèñàë: [q] 4. À åùå ÷àñòîå ÿâëåíèå - ñîêðûòèå ìóæ÷èí îò ðåâèçèè, êîãäà èç äâóõ áðàòüåâ â ðåâèçèè áûë îòðàæåí òîëüêî îäèí, ñ âåäîìà îáùèíû, ñòàðîñòû, áàðèíà è ñâÿùåííèêà (âñå áûëè çàèíòåðåñîâàíû â óìåíüøåíèè íàëîãîâ ñ îáùèíû).  ñëó÷àå âîïðîñîâ â ãîðîäå îáà áðàòà ãîâîðèëè, ÷òî "ÿ - Ãàâðèëà Èâàíîâ". Òî åñòü íà Ïðàñêîâüå æåíèëñÿ íå Ãàâðèëà, à åãî íåëåãàëüíûé áðàò. Ïîòîì îí óìåð è Ïðàñêîâüÿ âûøëà çàìóæ âòîðîé ðàç (èëè äðóãîé âàðèàíò - Ïðàñêîâüÿ èç ÈÐ 1799 ïðîñòî òåçêà). [/q]
Òóò îïÿòü äâà ôàíòàñòè÷åñêèõ ïðåäïîëîæåíèÿ, ÷òîáû îáúÿñíèòü îäíó îøèáêó. Ïîâòîðÿþ, òåçîê òàì íåò. Åäèíñòâåííàÿ Ïðàñêîâüÿ Åâäîêèìîâà â ýòîé âîò÷èíå. Ïîìíèòå î "áðèòâå Îêêàìà" - íå íàäî ïðèäóìûâàòü ñëîæíûå îáúÿñíåíèÿ, åñëè åñòü ïðîñòîå. Ïðî ïüÿíûõ ïîïîâ íå ÿ ïðèäóìàë, à íàïèñàë ëó÷øèé èñòîðèê Ðóññêîé öåðêâè, íàáëþäàâøèé ýòî â æèçíè ñîáñòâåííîãî îòöà - ñâÿùåííèêà. ------------------------------------------------- Ìîé ìàëåíüêèé äîêóìåíòàëüíûé î÷åðê ïðî óíòåð-îôèöåðà Ãàâðèèëà Èâàíîâà http://golubinski.ru/family/platonov/17791852gavriilivan.htm ---
Ïðåäêè æèëè â Áàðå, Êèåâå, Ìîñêâå, Ìîçûðå, ñåëüöå Ìàëèíî Òóëüñêîé ãóá., Åãîðüåâàî Ðÿçàíñêîé ãóá., ñåëàõ, ñåëüöàõ è äåð. Òâåðñêîé ãóáåðíèè: Êðàñíîì, Ñëàâêîâî, Áàêëàíîâî, Âîðîáüåâî, Ïîäáåðåçüå, Ïîäúåëüå, Ïðîêóíèíî, Äóáüå, Ïîëÿíà, Ìóðàâèõà, Äóáîâî, Êîëÿêîâî, Áîðèñêîâî, Ãîðáóíîâî, Ïàíòåëååâî, Ðû÷êîâî, Î | | |
PlatoÌèêêåëè, Ôèíëÿíäèÿ Ñîîáùåíèé: 4803 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 1042 | Íàâåðõ ##
18 èþíÿ 2018 17:42 serenovo1 íàïèñàë: [q] Äà âîò ïîñìîòðèì íà ïðåäîñòàâëåííûé ñêàí ¹3 - âèäèì äåâêó(?) Åëèçàâåòó Îñèïîâó 49 ëåò è å¸ âçðîñëûõ òð¸õ äåòåé. Äóìàåòñÿ ìíå, ÷òî, âîçìîæíî, îòåö ó íèõ îäèí(ñêîðåå âñåãî óìåð), æèë ñ "äåâêîé" íåçàêîííûì áðàêîì. [/q]
äâîðîâàÿ äåâêà ñ íåçàêîííîðîæäåííûìè äåòüìè - ýòî ÷àùå âñåãî ñîæèòåëüíèöà ïîìåùèêà. Åëèçàâåòà Îñèïîâà - èìåííî äâîðîâàÿ.  èíîì ñëó÷àå ïîìåùèê âðÿä ëè ñòàë áû òåðïåòü òàêóþ ñëóæàíêó, êîòîðàÿ äåòåé íàãóëÿëà, áûñòðî îòïðàâèë áû â äåðåâíþ. Íåçàêîííûå áðàêè â äåðåâíå áåç îñîáûõ îáñòîÿòåëüñòâ ñîâåðøåííî íåâîçìîæíû. Âñå íîðìàëüíî æåíèëèñü è çàâîäèëè äåòåé çàêîííî. Ýòî äèêòîâàë è çàêîí è îêðóæåíèå. Ðàçóìååòñÿ áûëè èçìåíû, áûëè íåçàêîííûå äåòè - èëè îò ýòèõ èçìåí (÷àùå ó ñîëäàòîê), èëè îò ïîìåùèêà. Åùå îäíà ñèòóàöèÿ, åñëè âìåñòå æèëè âäîâûé ñâåêð ñ âäîâîé íåâåñòêîé. ---
Ïðåäêè æèëè â Áàðå, Êèåâå, Ìîñêâå, Ìîçûðå, ñåëüöå Ìàëèíî Òóëüñêîé ãóá., Åãîðüåâàî Ðÿçàíñêîé ãóá., ñåëàõ, ñåëüöàõ è äåð. Òâåðñêîé ãóáåðíèè: Êðàñíîì, Ñëàâêîâî, Áàêëàíîâî, Âîðîáüåâî, Ïîäáåðåçüå, Ïîäúåëüå, Ïðîêóíèíî, Äóáüå, Ïîëÿíà, Ìóðàâèõà, Äóáîâî, Êîëÿêîâî, Áîðèñêîâî, Ãîðáóíîâî, Ïàíòåëååâî, Ðû÷êîâî, Î | | |
PlatoÌèêêåëè, Ôèíëÿíäèÿ Ñîîáùåíèé: 4803 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 1042 | Íàâåðõ ##
18 èþíÿ 2018 17:44 serenovo1 íàïèñàë: [q] âåðñèÿ ñ çàïèñüþ íå òîé íåâåñòû ïðè âåí÷àíèè ñîìíèòåëüíàÿ[/q]
ýòî íå âåðñèÿ - à 99%-íûé ôàêò. Çàïèñü íå áóìàãå íå ñîîòâåòñòâóåò ñîáûòèÿì âñåé äàëüíåéøåé æèçíè îáîèõ ëèö, óïîìÿíóòûõ â ýòîé çàïèñè, îòðàæåííîé âî ìíîæåñòâå çàïèñåé íà ïðîòÿæåíèè ìíîãèõ ëåò. ---
Ïðåäêè æèëè â Áàðå, Êèåâå, Ìîñêâå, Ìîçûðå, ñåëüöå Ìàëèíî Òóëüñêîé ãóá., Åãîðüåâàî Ðÿçàíñêîé ãóá., ñåëàõ, ñåëüöàõ è äåð. Òâåðñêîé ãóáåðíèè: Êðàñíîì, Ñëàâêîâî, Áàêëàíîâî, Âîðîáüåâî, Ïîäáåðåçüå, Ïîäúåëüå, Ïðîêóíèíî, Äóáüå, Ïîëÿíà, Ìóðàâèõà, Äóáîâî, Êîëÿêîâî, Áîðèñêîâî, Ãîðáóíîâî, Ïàíòåëååâî, Ðû÷êîâî, Î | | |
| Mask-13
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1110
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 1120
| Íàâåðõ ##
18 èþíÿ 2018 22:18 Plato íàïèñàë: [q] ôàíòàñòè÷åñêîå ïðåäïîëîæåíèå. Åñëè Âû ïðèâåäåòå åùå ïðèìåð êðåñòüÿíñêîãî ðàçâîäà è ïîâòîðíîé æåíèòüáû ÷åðåç ãîä ó îáîèõ, ìîæíî îáñóæäàòü.[/q]
«Ñåâåðíàÿ Ðóñü: èñòîðèÿ ñóðîâîãî êðàÿ ÕIII-ÕVII ââ.» Ì. Ñ. ×åðêàñîâà Ðàçâîä Ðàñòîðæåíèå («ðîñïóñò», òî åñòü ðàçâîä) áðàêîâ ñ ñàíêöèè àðõèåðåÿ äîêóìåíòû ïîêàçûâàþò ïî íåñêîëüêèì ïðè÷èíàì: 1) íåâîçìîæíîñòü îáåèõ ñòîðîí ê ñóïðóæåñêîé æèçíè (ïîëîâàÿ ñëàáîñòü ó ìóæ÷èí è îòñóòñòâèå «æåíñêîãî åñòåñòâà», íåêàÿ «íóòðÿíàÿ» áîëåçíü ó æåíùèí); 2) æåëàíèå îäíîé èç ñòîðîí (ëèáî èõ îáîèõ) ïîñòðè÷üñÿ â ìîíàõè, îáû÷íî èç-çà âîçðàñòíîé ñêîðáè/áîëåçíè, äåëàþùåé íåâîçìîæíîé ñîâìåñòíóþ æèçíü è âûïîëíåíèå òÿæ¸ëîé êðåñòüÿíñêîé ðàáîòû; 3) äëèòåëüíîå îòñóòñòâèå îäíîãî èç ñóïðóãîâ; 4) ïîêóøåíèå æåíû íà æèçíü ìóæà; 5) íàñèëèå, èçáèåíèÿ æåíû ñî ñòîðîíû ìóæà. Êðåñòüÿíèí Ì. Ìîõèí â ÷åëîáèòíîé óñòþæñêîìó àðõèåïèñêîïó Àëåêñàíäðó (1687 ã.) æàëîâàëñÿ íà ñâîþ æåíó Ìàðüèöó, æèâóùóþ îò íåãî â áåãàõ âî äâîðå ó îòöà. Ñóäÿ ïî ñëîâåñíîé ñêàçêå ñàìîé æåíû ïðè äîïðîñå â àðõèåðåéñêîì ðàçðÿäå, åé ñ ìóæåì «æèòü íåëçå».  ðåçóëüòàòå äîñìîòðà ñòàðèöàìè Ñïàññêîãî ìîíàñòûðÿ áûëî óñòàíîâëåíî, ÷òî «ó íå¸ æåíñêîãî åñòåñòâà íåò è ñêîðáíà îíà íóòðÿíîþ áîëåçíüþ». Ýòî ïîñëóæèëî îñíîâàíèåì ðàñòîðæåíèÿ äàííîãî áðàêà. ---
Ó÷àñòâóéòå â íàðîäíîì ïðîåêòå ïî èíäåêñàöèè ìåòðè÷åñêèõ êíèã Ñàíêò-Ïåòåðáóðãà! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
|
