Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
i.gif Не торопитесь открывать новые темы в этом разделе! Прочитайте объявление!
02092021_kni-40.png
По отдельным населённым местам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах.
Географический раздел по губернии разбит по уездам/волостям.
Большая просьба - придерживаться этой схемы при открытии новых тем в этом разделе.

Волости Тверской губернии по уездам смотрите в теме https://forum.vgd.ru/2176/135910/

✔ ТВЕРСКАЯ губерния/область

ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 441 442 443 444 445 * 446 447 448 449 ... 790 791 792 793 794 795 Вперед →
Модераторы: ELM, Vorogeya, ivanphys
Erla

Erla

Сообщений: 770
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 558
i.gif 4nx7bpqtodemmwfwrdem5wfo4gd7bcgozxem7wfhrdeabwfo4na7bxstomeasegoseopdygosdemxwfw4n47bq6oswsnbwfa4n57dy6to9emtwcn4n41ymjy.png

[q]
ГАТО (Государственный архив Тверской области) _________ https://archives.tverreg.ru/

Справочники административно-территориального деления (АТД Тверской губернии)

Тверской епархиальный статистический сборник
Составитель И. Добровольский, Тверь, 1901 год.
https://archives.tverreg.ru/112

Справочник волостного деления Тверской губернии
Оценочно-статистический отдел Тверской земской управы, 1915 год.
ссылка

Справочная книга по Тверской епархии на 1915 год
Издание Тверской Духовной Консистории, Тверь, 1914 год.
ссылка

Тверская губерния. Список населенных мест по сведениям за 1859 г.
Санкт-Петербург, 1862 год.
https://tvereparhia.ru/news/xl...goda-1862/

Путеводители и описи по ГАТО ______ http://www.tverarchive.ru/archive/nsa.html
[/q]

4nxpbcqtodembwcj4napbpqozoopbcsozzemtwfh4napbxqozdemkegozzemyegoz5emdwck4g87bcsozxemmwf74nhpdd3yfwoy.png
Для благодарности участников предусмотрены на форуме три варианта -
[q]
1. рейтинг +/-
2. отзыв
3. лайк (за сообщение)


i.gif Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
[/q]

ПРИ ЦИТИРОВАНИИ -
[q]
i.gif Следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
[/q]

---
Все данные о моих предках размещены мною на сайте добровольно для восстановления родословной.
Еремины, Автомоновы, Дьяковы, Масютины, Сонины, Поповы, Иевлевы, Рикманы, Кирилловы (Тульская губерния); Сальниковы, (Московская губ.); Балфеткины (Тверская губ
Лайк (7)
camy

camy

Московская область
Сообщений: 3448
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 4077

Plato написал:
[q]
[/q]

а Воробьево и Красное в одном приходе?
---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
Plato

Plato

Миккели, Финляндия
Сообщений: 4636
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1007

camy написал:
[q]
а Воробьево и Красное в одном приходе?
[/q]


Да, конечно. Это сельцо Воробьево в приходе села Красного. Но есть и другие деревни с этим названием.
---
Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О
Mask-13

Москва
Сообщений: 1110
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1113

Plato написал:
[q]
ошибочная запись в метрике о браке Гавриила Иванова с дочерью дворового человека сельца Воробьева Прасковьей Евдокимовой от 16 января 1797 года
[/q]


В принципе, конечно, можно истолковать эти факты как то, что священник перепутал имя в МК.
Но можно придумать еще несколько настолько же вероятных версий, которые все объясняют.

1. Развод все-таки существовал, с разрешения правящего архиерея, по уважительной причине. Свадьба была 12.01.1797, а ИР на Пасху 1798 года, более чем через год. Могли успеть развестись и жениться заново. Это очень маловероятно, но не менее вероятно, чем ошибка пьяного священника.
2. Священник перепутал имя не в МК, а в ИР, причем не всех более поздних ИР тоже неправильное имя, т.к. священник просто переписывал списки из года в год без сверки с реальными людьми.
3. Гаврилу и Прасковью обвенчали против их воли, и они после свадьбы не жили вместе, нашли себе других супругов, и жили с ними без венчания. В ИР зафиксирована реальная ситуация, которую священник записал при подомовом обходе, а то, что жены - не венчанные, священник просто не заметил или получил взятку за то, чтобы "не заметить". При этом свадьба Гаврилы и Прасковьи на самом деле была, и тут ничего не напутано.
4. А еще частое явление - сокрытие мужчин от ревизии, когда из двух братьев в ревизии был отражен только один, с ведома общины, старосты, барина и священника (все были заинтересованы в уменьшении налогов с общины). В случае вопросов в городе оба брата говорили, что "я - Гаврила Иванов". То есть на Прасковье женился не Гаврила, а его нелегальный брат. Потом он умер и Прасковья вышла замуж второй раз (или другой вариант - Прасковья из ИР 1799 просто тезка).
---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/
serenovo1

С-Петербург
Сообщений: 819
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1071

Mask-13 написал:
[q]
В принципе, конечно, можно истолковать эти факты как то, что священник перепутал имя в МК.
Но можно придумать еще несколько настолько же вероятных версий, которые все объясняют.
[/q]

Блестяще!
Все версии достоверные. Согласен, что версия с записью не той невесты при венчании сомнительная. Сталкивался с ошибками в МК, но они все потом были переправлены с комментарием. Такое и в РС делалось.
Из всех версий №1 - наиболее маловероятная. Развод обычно проходил через делопроизводство Губернской Духовной Консистории, а даже в во втор. пол. 19 века на это уходили не то что месяцы, а то и годы. А здесь 1 год и 3 месяца между записями. А если второй брак был, то он д.б. перед Великим постом, т.е. январь-февраль. Т.е. 1 год между браками.
А вот насчет нелегальных браков - мысль интересная, хотя и неисследованная. Да вот посмотрим на предоставленный скан №3 - видим девку(?) 101.gif Елизавету Осипову 49 лет и её взрослых трёх детей. Думается мне, что, возможно, отец у них один(скорее всего умер), жил с "девкой" незаконным браком.
Т.е., возможно, что в местности сей такое встречалось....
---
Предки: Чуйковы, Рогановы, Губины, Коноваловы, Булатовы, Поздняковы(Севский уезд), Новосельские, Бруй, Кондратенок, Муковня(Новозыбковский уезд)

Мир вашему дому.

Plato

Plato

Миккели, Финляндия
Сообщений: 4636
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1007

Mask-13 написал:
[q]
1. Развод все-таки существовал, с разрешения правящего архиерея, по уважительной причине. Свадьба была 12.01.1797, а ИР на Пасху 1798 года, более чем через год. Могли успеть развестись и жениться заново. Это очень маловероятно, но не менее вероятно, чем ошибка пьяного священника.
[/q]


фантастическое предположение. Если Вы приведете еще пример крестьянского развода и повторной женитьбы через год у обоих, можно обсуждать.


Mask-13 написал:
[q]
2. Священник перепутал имя не в МК, а в ИР, причем не всех более поздних ИР тоже неправильное имя, т.к. священник просто переписывал списки из года в год без сверки с реальными людьми.
[/q]


Тут Вы уж совсем нагородили!... Желая объяснить единственную ошибку, предположили, что ошибался священник на протяжении 50 лет... Причем он еще должен был ошибаться и там, где он эту Прасковью Евдокимову писал в другом месте...


Mask-13 написал:
[q]
3. Гаврилу и Прасковью обвенчали против их воли, и они после свадьбы не жили вместе, нашли себе других супругов, и жили с ними без венчания. В ИР зафиксирована реальная ситуация, которую священник записал при подомовом обходе, а то, что жены - не венчанные, священник просто не заметил или получил взятку за то, чтобы "не заметить". При этом свадьба Гаврилы и Прасковьи на самом деле была, и тут ничего не напутано.
[/q]


1) Исповедные ведомости не вели при подомовом обходе, насколько я представляю. Там реально отмечали кто был или не был на исповеди, указывая причину. 2) Гавриил Иванов стал солдатом и Дарья Семенова прожила с ним всю жизнь, даже сопровождая его в армию. 50 лет все получали взятки в церкви, в армии от крестьянина, от солдата. Фантастика!


Mask-13 написал:
[q]
4. А еще частое явление - сокрытие мужчин от ревизии, когда из двух братьев в ревизии был отражен только один, с ведома общины, старосты, барина и священника (все были заинтересованы в уменьшении налогов с общины). В случае вопросов в городе оба брата говорили, что "я - Гаврила Иванов". То есть на Прасковье женился не Гаврила, а его нелегальный брат. Потом он умер и Прасковья вышла замуж второй раз (или другой вариант - Прасковья из ИР 1799 просто тезка).
[/q]


Тут опять два фантастических предположения, чтобы объяснить одну ошибку. Повторяю, тезок там нет. Единственная Прасковья Евдокимова в этой вотчине.

Помните о "бритве Оккама" - не надо придумывать сложные объяснения, если есть простое. Про пьяных попов не я придумал, а написал лучший историк Русской церкви, наблюдавший это в жизни собственного отца - священника.
-------------------------------------------------

Мой маленький документальный очерк про унтер-офицера Гавриила Иванова http://golubinski.ru/family/platonov/17791852gavriilivan.htm


---
Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О
Plato

Plato

Миккели, Финляндия
Сообщений: 4636
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1007

serenovo1 написал:
[q]
Да вот посмотрим на предоставленный скан №3 - видим девку(?) Елизавету Осипову 49 лет и её взрослых трёх детей. Думается мне, что, возможно, отец у них один(скорее всего умер), жил с "девкой" незаконным браком.
[/q]


дворовая девка с незаконнорожденными детьми - это чаще всего сожительница помещика. Елизавета Осипова - именно дворовая. В ином случае помещик вряд ли стал бы терпеть такую служанку, которая детей нагуляла, быстро отправил бы в деревню.

Незаконные браки в деревне без особых обстоятельств совершенно невозможны. Все нормально женились и заводили детей законно. Это диктовал и закон и окружение. Разумеется были измены, были незаконные дети - или от этих измен (чаще у солдаток), или от помещика.
Еще одна ситуация, если вместе жили вдовый свекр с вдовой невесткой.
---
Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О
Plato

Plato

Миккели, Финляндия
Сообщений: 4636
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1007

serenovo1 написал:
[q]
версия с записью не той невесты при венчании сомнительная
[/q]


это не версия - а 99%-ный факт. Запись не бумаге не соответствует событиям всей дальнейшей жизни обоих лиц, упомянутых в этой записи, отраженной во множестве записей на протяжении многих лет.
---
Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О
Mask-13

Москва
Сообщений: 1110
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1113

Plato написал:
[q]
фантастическое предположение. Если Вы приведете еще пример крестьянского развода и повторной женитьбы через год у обоих, можно обсуждать.
[/q]


«Северная Русь: история сурового края ХIII-ХVII вв.» М. С. Черкасова

Развод

Расторжение («роспуст», то есть развод) браков с санкции архиерея документы показывают по нескольким причинам: 1) невозможность обеих сторон к супружеской жизни (половая слабость у мужчин и отсутствие «женского естества», некая «нутряная» болезнь у женщин); 2) желание одной из сторон (либо их обоих) постричься в монахи, обычно из-за возрастной скорби/болезни, делающей невозможной совместную жизнь и выполнение тяжёлой крестьянской работы; 3) длительное отсутствие одного из супругов; 4) покушение жены на жизнь мужа; 5) насилие, избиения жены со стороны мужа. Крестьянин М. Мохин в челобитной устюжскому архиепископу Александру (1687 г.) жаловался на свою жену Марьицу, живущую от него в бегах во дворе у отца. Судя по словесной сказке самой жены при допросе в архиерейском разряде, ей с мужем «жить нелзе». В результате досмотра старицами Спасского монастыря было установлено, что «у неё женского естества нет и скорбна она нутряною болезнью». Это послужило основанием расторжения данного брака.
---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/
Mask-13

Москва
Сообщений: 1110
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1113

Plato написал:
[q]
фантастических предположения
[/q]


Я, конечно, фантазирую, но какая-то вероятность у моих гипотез есть.
С другой стороны, если Платон Гаврилович родился в 1803 году, то все это получается не так важно, даже если верны версии 1, 3 и 4, то мать Платона - все равно Дарья, и можно продолжать исследование родословной дальше.
---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/
Plato

Plato

Миккели, Финляндия
Сообщений: 4636
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1007
вот в каком он году родился совершенно не ясно... нет в метриках! Они его явно прятали от записи в солдатское сословие.

Я и не сомневался, что разводы были по этим причинам. Речь о том, что любая из этих причин почти наверняка воспрепятствовала бы повторному браку хотя бы одного из супругов тут же после развода...

И главное, я не вижу причин для таких экстраординарных предположений, когда есть простое объяснение - единственная ошибка в документах.
---
Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 441 442 443 444 445 * 446 447 448 449 ... 790 791 792 793 794 795 Вперед →
Модераторы: ELM, Vorogeya, ivanphys
Вверх ⇈