Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
i.gif Не торопитесь открывать новые темы в этом разделе! Прочитайте объявление!
02092021_kni-40.png
По отдельным населённым местам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах.
Географический раздел по губернии разбит по уездам/волостям.
Большая просьба - придерживаться этой схемы при открытии новых тем в этом разделе.

Волости Тверской губернии по уездам смотрите в теме https://forum.vgd.ru/2176/135910/

✔ ТВЕРСКАЯ губерния/область

ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 442 443 444 445 446 * 447 448 449 450 ... 790 791 792 793 794 795 Вперед →
Модераторы: ELM, Vorogeya, ivanphys
Erla

Erla

Сообщений: 770
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 558
i.gif 4nx7bpqtodemmwfwrdem5wfo4gd7bcgozxem7wfhrdeabwfo4na7bxstomeasegoseopdygosdemxwfw4n47bq6oswsnbwfa4n57dy6to9emtwcn4n41ymjy.png

[q]
ГАТО (Государственный архив Тверской области) _________ https://archives.tverreg.ru/

Справочники административно-территориального деления (АТД Тверской губернии)

Тверской епархиальный статистический сборник
Составитель И. Добровольский, Тверь, 1901 год.
https://archives.tverreg.ru/112

Справочник волостного деления Тверской губернии
Оценочно-статистический отдел Тверской земской управы, 1915 год.
ссылка

Справочная книга по Тверской епархии на 1915 год
Издание Тверской Духовной Консистории, Тверь, 1914 год.
ссылка

Тверская губерния. Список населенных мест по сведениям за 1859 г.
Санкт-Петербург, 1862 год.
https://tvereparhia.ru/news/xl...goda-1862/

Путеводители и описи по ГАТО ______ http://www.tverarchive.ru/archive/nsa.html
[/q]

4nxpbcqtodembwcj4napbpqozoopbcsozzemtwfh4napbxqozdemkegozzemyegoz5emdwck4g87bcsozxemmwf74nhpdd3yfwoy.png
Для благодарности участников предусмотрены на форуме три варианта -
[q]
1. рейтинг +/-
2. отзыв
3. лайк (за сообщение)


i.gif Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
[/q]

ПРИ ЦИТИРОВАНИИ -
[q]
i.gif Следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
[/q]

---
Все данные о моих предках размещены мною на сайте добровольно для восстановления родословной.
Еремины, Автомоновы, Дьяковы, Масютины, Сонины, Поповы, Иевлевы, Рикманы, Кирилловы (Тульская губерния); Сальниковы, (Московская губ.); Балфеткины (Тверская губ
Лайк (7)
Mask-13

Москва
Сообщений: 1110
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1113

Plato написал:
[q]
фантастическое предположение. Если Вы приведете еще пример крестьянского развода и повторной женитьбы через год у обоих, можно обсуждать.
[/q]


«Северная Русь: история сурового края ХIII-ХVII вв.» М. С. Черкасова

Развод

Расторжение («роспуст», то есть развод) браков с санкции архиерея документы показывают по нескольким причинам: 1) невозможность обеих сторон к супружеской жизни (половая слабость у мужчин и отсутствие «женского естества», некая «нутряная» болезнь у женщин); 2) желание одной из сторон (либо их обоих) постричься в монахи, обычно из-за возрастной скорби/болезни, делающей невозможной совместную жизнь и выполнение тяжёлой крестьянской работы; 3) длительное отсутствие одного из супругов; 4) покушение жены на жизнь мужа; 5) насилие, избиения жены со стороны мужа. Крестьянин М. Мохин в челобитной устюжскому архиепископу Александру (1687 г.) жаловался на свою жену Марьицу, живущую от него в бегах во дворе у отца. Судя по словесной сказке самой жены при допросе в архиерейском разряде, ей с мужем «жить нелзе». В результате досмотра старицами Спасского монастыря было установлено, что «у неё женского естества нет и скорбна она нутряною болезнью». Это послужило основанием расторжения данного брака.
---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/
Mask-13

Москва
Сообщений: 1110
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1113

Plato написал:
[q]
фантастических предположения
[/q]


Я, конечно, фантазирую, но какая-то вероятность у моих гипотез есть.
С другой стороны, если Платон Гаврилович родился в 1803 году, то все это получается не так важно, даже если верны версии 1, 3 и 4, то мать Платона - все равно Дарья, и можно продолжать исследование родословной дальше.
---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/
Plato

Plato

Миккели, Финляндия
Сообщений: 4636
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1007
вот в каком он году родился совершенно не ясно... нет в метриках! Они его явно прятали от записи в солдатское сословие.

Я и не сомневался, что разводы были по этим причинам. Речь о том, что любая из этих причин почти наверняка воспрепятствовала бы повторному браку хотя бы одного из супругов тут же после развода...

И главное, я не вижу причин для таких экстраординарных предположений, когда есть простое объяснение - единственная ошибка в документах.
---
Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О
Mask-13

Москва
Сообщений: 1110
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1113

Plato написал:
[q]
есть простое объяснение - единственная ошибка в документах
[/q]


Хорошо, но даже если так: есть 2 варианта:
1. Ошибка в имени невесты, как Вы написали
2. Ошибка в имени жениха. А Гаврила венчался в другой церкви (например, по месту отхожих промыслов, там же, где он и сына крестил)
Вероятность этих 2 вариантов одинакова, на мой взгляд.

---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/
Nicasca
Участник

Петербург
Сообщений: 49
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 43
Всем доброй ночи.
Помогите разгадать загадку.
Место действия д.Вяхирево (приход Бороздино Старицкого уезда 1760-1790г). Речь о помещичьих крестьянах.

исповедная роспись 1760г.
живет вдова Евдокия Григорьева 44 лет с сыном и зять с женой
(ранее у вдовы был муж Трофим Фёдоров, но к делу он не относится)

[
Изображение на стороннем сайте: 42abe6a3c511t.jpg ]


год спустя - исповедная роспись 1761г.
вдова вышла замуж за Ермилу Васильева (37 лет)

[
Изображение на стороннем сайте: e067b57fbee4t.jpg ]


исповедная роспись 1762г.
Евдокия Григорьева (45 лет) + Ермолай (Ермила) Васильев (38 лет)

[
Изображение на стороннем сайте: 713b520d5be5t.jpg ]


.... 1763,1764.. состав семьи не менялся

наступил 1765г.
исповедная роспись 1765г.
у Ермолая и Евдокии появляется взрослый сын Данила (19 лет) с женой (чей сын Данила? Евдокии или Ермолая и откуда он взялся?)
у Зятя Сын Пимен (18 лет) с женой

[
Изображение на стороннем сайте: 7333403cb9eat.jpg ]


1768г. исповедная роспись
зять отделился. Ермолай Васильев (42 года) живет с Евдокия Григорьева (45 лет) и сыном Данилой

[
Изображение на стороннем сайте: 6a4dabb6bb87t.jpg ]


1771г. исповедная роспись
Евдокия умерла и Ермолай Васильев (46 лет) женился второй раз на Неониле (36 лет)
старшему сыну Ивану уже 18 лет (откуда он взялся?) (в 1774 году иван женится, поэтому тут возраст совпадает примерно)

[
Изображение на стороннем сайте: 1ee2493978b6t.jpg ]


1776г.! исповедная роспись
Ермолай становится не Васильевым, а Степановым и молодеет - ему 36 лет. Далее во всех исповедных росписях он Степанов...?! Почему? А возраст?
Жена новая Марина - 20 лет. Появляется из ниоткуда мать Ермолая?
Дети совпадают, я уверена, что это та же семья. Других Ермолаев в деревне нет.

[
Изображение на стороннем сайте: 7e72723359adt.jpg ]


1782 год ревизская сказка!

[
Изображение на стороннем сайте: 59989fd236cbt.jpg ]

продолжение ревизской сказки - видно что Ермолая всего три жены (прям Синяя борода...).

[
Изображение на стороннем сайте: 974796120ecet.jpg ]


1798г. исповедная роспись

[
Изображение на стороннем сайте: 7b8c73eefdd4t.jpg ]


умирает Ермолай в 1814г.

[
Изображение на стороннем сайте: f5a6138a78eat.jpg ]


Вопросы:
1. Откуда в 1761 году в деревне взялся Ермила-Ермолай? Проверила весь приход по исповедным росписям с 1730г по 1760г. нет там Ермолая сына Василия, и Ермолая сына Степанова нет.
2. Степанов он или Васильев?
3. К сожалению не все метрические книги есть (не хватает 1761, 1769, 1773, 1775 по этому приходу), но мне ни разу не попалась запись о его свадьбе или рождении детей у него до 1774г. первое упоминание Ермолая в метр.книгах нашлось только в 1774г. там он Степанов. Мне это кажется странным учитывая наличие трёх жен и пяти детей. либо мне очень не повезло и он засветился как раз тех книгах, которых не хватает.
4. Напрягают взявшиеся непонятно откуда взрослые сыновья Данила и иван, если ранее их не было в исповедках. И в приходе по исп.росписям они не упоминаются в других семьях.
5. Напрягает взявшаяся откуда-то мать в 1776г. по приходу она нигде не упоминается.
6. По ревизской сказке 1782г. видно, что первая жена у него Евдокия (та самая вдова), потом Ненила - второго браку и третьего браку -Марина.
В 1761 г. когда он упоминается в исповедной росписи как муж вдовы Евдокии ему 37 лет. те. он в 37 лет женился первым браком на вдове?! Где он был всё это время? Если бы просто жил в деревне то давно бы женился. Либо в самом начале возраст уже не совпадает - он гораздо моложе.

Простите за много букв....
Самый мучающий меня вопрос -это возраст Ермолая, Васильев он или Степанов и откуда взялся.
---
Тверской губ. Стариц.уезд (Вяхирево, Стигнишино), Кашинский уезд (Деревенька), Бежец.уезд (Чижово, Опалиха) Вологод. губ.Кадниковский уезд (Ерденево), Курская губ., (Колодное, Становое, Лисово)
Plato

Plato

Миккели, Финляндия
Сообщений: 4636
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1007
Nicasca

Вопрос по первой же записи: откуда зять? У его жены, которая должна быть дочкой или сестрой Едокии или Трофима отчество не совпадает ни с чьим именем?... Похоже все они - немецкие парашютисты! Или это заготовка для сценария бразильской мыльной оперы.

Если серьезно, все это напоминает историю с моими Гавриилом Ивановым и Платоном Гавриловым, Те тоже непонятно откуда и куда появляются и исчезают и отчества меняются, но только в сильно утрированном виде.
У меня эта история связана с солдатчиной. Может у Вас то же самое? Ермил пришел из солдат, детишек удалось как-то из солдатского сословия вернуть в крестьянское. Ну у моего Платона был приемный отец, пока настоящий был в солдатах, поэтому отчество плавало. Почему у Гавриила случалось не то отчество - не знаю. Может и у Вас похожая история... Может узнал Ермил, что настоящий папа был другой человек.
---
Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О
camy

camy

Московская область
Сообщений: 3448
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 4077

Nicasca написал:
[q]
Речь о помещичьих крестьянах.
[/q]
. это может быть ответом откуда взялся Ермил и его дети и мать..... переводили, меняли, продавали....
---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
vam

vam

Москва
Сообщений: 29224
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 3796
Nicasca
Может помочь изучение первичной истории всех жён
Mask-13

Москва
Сообщений: 1110
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1113

Nicasca написал:
[q]
1. Откуда в 1761 году в деревне взялся Ермила-Ермолай?
[/q]


Это написано в ревизии 1763-64 годов черным по желтому. Ревизия эта в РГАДА.


Nicasca написал:
[q]
2. Степанов он или Васильев?
[/q]


Степанов - это не всегда сын Степана. Я встречал в 18 веке у помещичьих крестьян в Тверской губ., что в ИР записано не отчество, а уличная фамилия по деду (без отчества) в одних документах, а потом отчество - в других. Еще встречал случай, когда отчество было по дяде (брату отца), а сам отец скрывался от ревизии, упомянут только при рождении сына в МК, а в ИР и РС отсутствует. Потом он всплыл еще раз в отчестве у своей дочери - в ИР и РС нет и намека на то, что это его дочь, она записана в семье своего дяди, а когда она вышла замуж, то упоминается с настоящим отчеством.
Еще встречал случай перемены отчества у незаконнорожденного - в начале жизни в ИР писалось "Клим, по воспреемнику Александров", потом просто "Клим Александров", а в конце жизни он стал Клим Михайлов, причем Михаилом звали помещика, а мать Клима была из дворовых.

Ну и напоследок следует рассказать про случай, который натолкнул Пушкина и Гоголя на сюжет "Мертвых душ". В каком-то городе в Бессарабии жители вообще никогда не умирали (по МК, ИР и РС). Нулевая смертность была несколько лет подряд. Провели расследование - оказалось, как только кто-то умирал, находились желающие из беглых крепостных продолжать жить под его именем. Тут правда, Ермолай Степанов - крепостной. Но все равно схема с подменой имеет смысл, если человек бегает от уголовного преследования, от рекрутчины, от злого помещика, от жены (развод ведь был до невозможности труден) и т.п.
---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/
Nicasca
Участник

Петербург
Сообщений: 49
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 43
Спасибо всем за версии! Может раскроется у меня когда-нибудь тайна Ермолая.
С РГАДА никогда дела не имела, это мне надо найти кого-то кто там может поработать.
---
Тверской губ. Стариц.уезд (Вяхирево, Стигнишино), Кашинский уезд (Деревенька), Бежец.уезд (Чижово, Опалиха) Вологод. губ.Кадниковский уезд (Ерденево), Курская губ., (Колодное, Становое, Лисово)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 442 443 444 445 446 * 447 448 449 450 ... 790 791 792 793 794 795 Вперед →
Модераторы: ELM, Vorogeya, ivanphys
Вверх ⇈