✔ ТВЕРСКАЯ губерния/область

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

4nx7bpqtodemmwfwrdem5wfo4gd7bcgozxem7wfhrdeabwfo4na7bxstomeasegoseopdygosdemxwfw4n47bq6oswsnbwfa4n57dy6to9emtwcn4n41ymjy.png

[q]
ГАТО (Государственный архив Тверской области) _________ https://archives.tverreg.ru/

Справочники административно-территориального деления (АТД Тверской губернии)

Тверской епархиальный статистический сборник
Составитель И. Добровольский, Тверь, 1901 год.
https://archives.tverreg.ru/112

Справочник волостного деления Тверской губернии
Оценочно-статистический отдел Тверской земской управы, 1915 год.
ссылка

Справочная книга по Тверской епархии на 1915 год
Издание Тверской Духовной Консистории, Тверь, 1914 год.
ссылка

Тверская губерния. Список населенных мест по сведениям за 1859 г.
Санкт-Петербург, 1862 год.
https://tvereparhia.ru/news/xl...goda-1862/

Путеводители и описи по ГАТО ______ http://www.tverarchive.ru/archive/nsa.html
[/q]

Для благодарности участников предусмотрены на форуме три варианта -

[q]
1. рейтинг +/-
2. отзыв
3. лайк (за сообщение)

Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
[/q]

ПРИ ЦИТИРОВАНИИ -

[q]
Следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
[/q]

Plato написал:

[q]
есть простое объяснение - единственная ошибка в документах
[/q]

Хорошо, но даже если так: есть 2 варианта:
1. Ошибка в имени невесты, как Вы написали
2. Ошибка в имени жениха. А Гаврила венчался в другой церкви (например, по месту отхожих промыслов, там же, где он и сына крестил)
Вероятность этих 2 вариантов одинакова, на мой взгляд.

Всем доброй ночи.
Помогите разгадать загадку.
Место действия д.Вяхирево (приход Бороздино Старицкого уезда 1760-1790г). Речь о помещичьих крестьянах.

исповедная роспись 1760г.
живет вдова Евдокия Григорьева 44 лет с сыном и зять с женой
(ранее у вдовы был муж Трофим Фёдоров, но к делу он не относится)

[ Изображение на стороннем сайте: 42abe6a3c511t.jpg ]

год спустя - исповедная роспись 1761г.
вдова вышла замуж за Ермилу Васильева (37 лет)

[ Изображение на стороннем сайте: e067b57fbee4t.jpg ]

исповедная роспись 1762г.
Евдокия Григорьева (45 лет) + Ермолай (Ермила) Васильев (38 лет)

[ Изображение на стороннем сайте: 713b520d5be5t.jpg ]

.... 1763,1764.. состав семьи не менялся

наступил 1765г.
исповедная роспись 1765г.
у Ермолая и Евдокии появляется взрослый сын Данила (19 лет) с женой (чей сын Данила? Евдокии или Ермолая и откуда он взялся?)
у Зятя Сын Пимен (18 лет) с женой

[ Изображение на стороннем сайте: 7333403cb9eat.jpg ]

1768г. исповедная роспись
зять отделился. Ермолай Васильев (42 года) живет с Евдокия Григорьева (45 лет) и сыном Данилой

[ Изображение на стороннем сайте: 6a4dabb6bb87t.jpg ]

1771г. исповедная роспись
Евдокия умерла и Ермолай Васильев (46 лет) женился второй раз на Неониле (36 лет)
старшему сыну Ивану уже 18 лет (откуда он взялся?) (в 1774 году иван женится, поэтому тут возраст совпадает примерно)

[ Изображение на стороннем сайте: 1ee2493978b6t.jpg ]

1776г.! исповедная роспись
Ермолай становится не Васильевым, а Степановым и молодеет - ему 36 лет. Далее во всех исповедных росписях он Степанов...?! Почему? А возраст?
Жена новая Марина - 20 лет. Появляется из ниоткуда мать Ермолая?
Дети совпадают, я уверена, что это та же семья. Других Ермолаев в деревне нет.

[ Изображение на стороннем сайте: 7e72723359adt.jpg ]

1782 год ревизская сказка!

[ Изображение на стороннем сайте: 59989fd236cbt.jpg ]

продолжение ревизской сказки - видно что Ермолая всего три жены (прям Синяя борода...).

[ Изображение на стороннем сайте: 974796120ecet.jpg ]

1798г. исповедная роспись

[ Изображение на стороннем сайте: 7b8c73eefdd4t.jpg ]

умирает Ермолай в 1814г.

[ Изображение на стороннем сайте: f5a6138a78eat.jpg ]

Вопросы:
1. Откуда в 1761 году в деревне взялся Ермила-Ермолай? Проверила весь приход по исповедным росписям с 1730г по 1760г. нет там Ермолая сына Василия, и Ермолая сына Степанова нет.
2. Степанов он или Васильев?
3. К сожалению не все метрические книги есть (не хватает 1761, 1769, 1773, 1775 по этому приходу), но мне ни разу не попалась запись о его свадьбе или рождении детей у него до 1774г. первое упоминание Ермолая в метр.книгах нашлось только в 1774г. там он Степанов. Мне это кажется странным учитывая наличие трёх жен и пяти детей. либо мне очень не повезло и он засветился как раз тех книгах, которых не хватает.
4. Напрягают взявшиеся непонятно откуда взрослые сыновья Данила и иван, если ранее их не было в исповедках. И в приходе по исп.росписям они не упоминаются в других семьях.
5. Напрягает взявшаяся откуда-то мать в 1776г. по приходу она нигде не упоминается.
6. По ревизской сказке 1782г. видно, что первая жена у него Евдокия (та самая вдова), потом Ненила - второго браку и третьего браку -Марина.
В 1761 г. когда он упоминается в исповедной росписи как муж вдовы Евдокии ему 37 лет. те. он в 37 лет женился первым браком на вдове?! Где он был всё это время? Если бы просто жил в деревне то давно бы женился. Либо в самом начале возраст уже не совпадает - он гораздо моложе.

Простите за много букв....
Самый мучающий меня вопрос -это возраст Ермолая, Васильев он или Степанов и откуда взялся.

Nicasca

Вопрос по первой же записи: откуда зять? У его жены, которая должна быть дочкой или сестрой Едокии или Трофима отчество не совпадает ни с чьим именем?... Похоже все они - немецкие парашютисты! Или это заготовка для сценария бразильской мыльной оперы.

Если серьезно, все это напоминает историю с моими Гавриилом Ивановым и Платоном Гавриловым, Те тоже непонятно откуда и куда появляются и исчезают и отчества меняются, но только в сильно утрированном виде.
У меня эта история связана с солдатчиной. Может у Вас то же самое? Ермил пришел из солдат, детишек удалось как-то из солдатского сословия вернуть в крестьянское. Ну у моего Платона был приемный отец, пока настоящий был в солдатах, поэтому отчество плавало. Почему у Гавриила случалось не то отчество - не знаю. Может и у Вас похожая история... Может узнал Ермил, что настоящий папа был другой человек.

Nicasca написал:

[q]
Речь о помещичьих крестьянах.
[/q]

. это может быть ответом откуда взялся Ермил и его дети и мать..... переводили, меняли, продавали....

Nicasca
Может помочь изучение первичной истории всех жён

Nicasca написал:

[q]
1. Откуда в 1761 году в деревне взялся Ермила-Ермолай?
[/q]

Это написано в ревизии 1763-64 годов черным по желтому. Ревизия эта в РГАДА.

Nicasca написал:

[q]
2. Степанов он или Васильев?
[/q]

Степанов - это не всегда сын Степана. Я встречал в 18 веке у помещичьих крестьян в Тверской губ., что в ИР записано не отчество, а уличная фамилия по деду (без отчества) в одних документах, а потом отчество - в других. Еще встречал случай, когда отчество было по дяде (брату отца), а сам отец скрывался от ревизии, упомянут только при рождении сына в МК, а в ИР и РС отсутствует. Потом он всплыл еще раз в отчестве у своей дочери - в ИР и РС нет и намека на то, что это его дочь, она записана в семье своего дяди, а когда она вышла замуж, то упоминается с настоящим отчеством.
Еще встречал случай перемены отчества у незаконнорожденного - в начале жизни в ИР писалось "Клим, по воспреемнику Александров", потом просто "Клим Александров", а в конце жизни он стал Клим Михайлов, причем Михаилом звали помещика, а мать Клима была из дворовых.

Ну и напоследок следует рассказать про случай, который натолкнул Пушкина и Гоголя на сюжет "Мертвых душ". В каком-то городе в Бессарабии жители вообще никогда не умирали (по МК, ИР и РС). Нулевая смертность была несколько лет подряд. Провели расследование - оказалось, как только кто-то умирал, находились желающие из беглых крепостных продолжать жить под его именем. Тут правда, Ермолай Степанов - крепостной. Но все равно схема с подменой имеет смысл, если человек бегает от уголовного преследования, от рекрутчины, от злого помещика, от жены (развод ведь был до невозможности труден) и т.п.

Спасибо всем за версии! Может раскроется у меня когда-нибудь тайна Ермолая.
С РГАДА никогда дела не имела, это мне надо найти кого-то кто там может поработать.

Plato написал:

[q]
Вопрос по первой же записи: откуда зять? У его жены, которая должна быть дочкой или сестрой Едокии или Трофима отчество не совпадает ни с чьим именем?
[/q]

Зять - муж дочери, сестры, золовки или племянницы. Может у Евдокии жила племянница с мужем?

Nicasca написал:

[q]
Ермолай становится не Васильевым, а Степановым
[/q]

До 1771 года он записан под номером 58
В 1776 году под номером 78.

Может это разные люди?

Fert написал:

[q]
До 1771 года он записан под номером 58
В 1776 году под номером 78.

Может это разные люди?
[/q]

Нет, эти номера никогда не сохранялись за человеком, менялись каждый раз

ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)