Не торопитесь открывать новые темы в этом разделе! Прочитайте объявление!
 По отдельным населённым местам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах. Географический раздел по губернии разбит по уездам/волостям. Большая просьба - придерживаться этой схемы при открытии новых тем в этом разделе.
Волости Тверской губернии по уездам смотрите в теме https://forum.vgd.ru/2176/135910/ |
✔ ТВЕРСКАЯ губерния/область
ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
Erla Сообщений: 770 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 558 | Наверх ##
22 июля 2003 20:03 3 марта 2022 17:22 [q] [/q]
Для благодарности участников предусмотрены на форуме три варианта - [q] 1. рейтинг +/- 2. отзыв 3. лайк (за сообщение)
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения. [/q] ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - [q] Следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.[/q] --- Все данные о моих предках размещены мною на сайте добровольно для восстановления родословной.
Еремины, Автомоновы, Дьяковы, Масютины, Сонины, Поповы, Иевлевы, Рикманы, Кирилловы (Тульская губерния); Сальниковы, (Московская губ.); Балфеткины (Тверская губ | | Лайк (7) |
| Mask-13 Москва Сообщений: 1110 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1113
| Наверх ##
18 июня 2018 22:33 Plato написал: [q] фантастических предположения[/q]
Я, конечно, фантазирую, но какая-то вероятность у моих гипотез есть. С другой стороны, если Платон Гаврилович родился в 1803 году, то все это получается не так важно, даже если верны версии 1, 3 и 4, то мать Платона - все равно Дарья, и можно продолжать исследование родословной дальше. --- Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
Plato Миккели, Финляндия Сообщений: 4636 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1007 | Наверх ##
19 июня 2018 0:04 вот в каком он году родился совершенно не ясно... нет в метриках! Они его явно прятали от записи в солдатское сословие.
Я и не сомневался, что разводы были по этим причинам. Речь о том, что любая из этих причин почти наверняка воспрепятствовала бы повторному браку хотя бы одного из супругов тут же после развода...
И главное, я не вижу причин для таких экстраординарных предположений, когда есть простое объяснение - единственная ошибка в документах. --- Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О | | |
| Mask-13 Москва Сообщений: 1110 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1113
| Наверх ##
19 июня 2018 2:10 Plato написал: [q] есть простое объяснение - единственная ошибка в документах[/q]
Хорошо, но даже если так: есть 2 варианта: 1. Ошибка в имени невесты, как Вы написали 2. Ошибка в имени жениха. А Гаврила венчался в другой церкви (например, по месту отхожих промыслов, там же, где он и сына крестил) Вероятность этих 2 вариантов одинакова, на мой взгляд. --- Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
| Nicasca Участник
Петербург Сообщений: 49 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 43 | Наверх ##
19 июня 2018 2:27 19 июня 2018 2:30 Всем доброй ночи. Помогите разгадать загадку. Место действия д.Вяхирево (приход Бороздино Старицкого уезда 1760-1790г). Речь о помещичьих крестьянах. исповедная роспись 1760г. живет вдова Евдокия Григорьева 44 лет с сыном и зять с женой (ранее у вдовы был муж Трофим Фёдоров, но к делу он не относится) [ Изображение на стороннем сайте: 42abe6a3c511t.jpg ] год спустя - исповедная роспись 1761г. вдова вышла замуж за Ермилу Васильева (37 лет) [ Изображение на стороннем сайте: e067b57fbee4t.jpg ] исповедная роспись 1762г. Евдокия Григорьева (45 лет) + Ермолай (Ермила) Васильев (38 лет) [ Изображение на стороннем сайте: 713b520d5be5t.jpg ] .... 1763,1764.. состав семьи не менялся наступил 1765г. исповедная роспись 1765г. у Ермолая и Евдокии появляется взрослый сын Данила (19 лет) с женой (чей сын Данила? Евдокии или Ермолая и откуда он взялся?)у Зятя Сын Пимен (18 лет) с женой [ Изображение на стороннем сайте: 7333403cb9eat.jpg ] 1768г. исповедная роспись зять отделился. Ермолай Васильев (42 года) живет с Евдокия Григорьева (45 лет) и сыном Данилой [ Изображение на стороннем сайте: 6a4dabb6bb87t.jpg ] 1771г. исповедная роспись Евдокия умерла и Ермолай Васильев (46 лет) женился второй раз на Неониле (36 лет) старшему сыну Ивану уже 18 лет ( откуда он взялся?) (в 1774 году иван женится, поэтому тут возраст совпадает примерно) [ Изображение на стороннем сайте: 1ee2493978b6t.jpg ] 1776г.! исповедная роспись Ермолай становится не Васильевым, а Степановым и молодеет - ему 36 лет. Далее во всех исповедных росписях он Степанов...?! Почему? А возраст? Жена новая Марина - 20 лет. Появляется из ниоткуда мать Ермолая? Дети совпадают, я уверена, что это та же семья. Других Ермолаев в деревне нет. [ Изображение на стороннем сайте: 7e72723359adt.jpg ] 1782 год ревизская сказка! [ Изображение на стороннем сайте: 59989fd236cbt.jpg ] продолжение ревизской сказки - видно что Ермолая всего три жены (прям Синяя борода...). [ Изображение на стороннем сайте: 974796120ecet.jpg ] 1798г. исповедная роспись [ Изображение на стороннем сайте: 7b8c73eefdd4t.jpg ] умирает Ермолай в 1814г. [ Изображение на стороннем сайте: f5a6138a78eat.jpg ] Вопросы: 1. Откуда в 1761 году в деревне взялся Ермила-Ермолай? Проверила весь приход по исповедным росписям с 1730г по 1760г. нет там Ермолая сына Василия, и Ермолая сына Степанова нет. 2. Степанов он или Васильев? 3. К сожалению не все метрические книги есть (не хватает 1761, 1769, 1773, 1775 по этому приходу), но мне ни разу не попалась запись о его свадьбе или рождении детей у него до 1774г. первое упоминание Ермолая в метр.книгах нашлось только в 1774г. там он Степанов. Мне это кажется странным учитывая наличие трёх жен и пяти детей. либо мне очень не повезло и он засветился как раз тех книгах, которых не хватает. 4. Напрягают взявшиеся непонятно откуда взрослые сыновья Данила и иван, если ранее их не было в исповедках. И в приходе по исп.росписям они не упоминаются в других семьях. 5. Напрягает взявшаяся откуда-то мать в 1776г. по приходу она нигде не упоминается. 6. По ревизской сказке 1782г. видно, что первая жена у него Евдокия (та самая вдова), потом Ненила - второго браку и третьего браку -Марина. В 1761 г. когда он упоминается в исповедной росписи как муж вдовы Евдокии ему 37 лет. те. он в 37 лет женился первым браком на вдове?! Где он был всё это время? Если бы просто жил в деревне то давно бы женился. Либо в самом начале возраст уже не совпадает - он гораздо моложе. Простите за много букв.... Самый мучающий меня вопрос -это возраст Ермолая, Васильев он или Степанов и откуда взялся. --- Тверской губ. Стариц.уезд (Вяхирево, Стигнишино), Кашинский уезд (Деревенька), Бежец.уезд (Чижово, Опалиха) Вологод. губ.Кадниковский уезд (Ерденево), Курская губ., (Колодное, Становое, Лисово) | | |
Plato Миккели, Финляндия Сообщений: 4636 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1007 | Наверх ##
19 июня 2018 5:52 19 июня 2018 6:00 Nicasca
Вопрос по первой же записи: откуда зять? У его жены, которая должна быть дочкой или сестрой Едокии или Трофима отчество не совпадает ни с чьим именем?... Похоже все они - немецкие парашютисты! Или это заготовка для сценария бразильской мыльной оперы.
Если серьезно, все это напоминает историю с моими Гавриилом Ивановым и Платоном Гавриловым, Те тоже непонятно откуда и куда появляются и исчезают и отчества меняются, но только в сильно утрированном виде. У меня эта история связана с солдатчиной. Может у Вас то же самое? Ермил пришел из солдат, детишек удалось как-то из солдатского сословия вернуть в крестьянское. Ну у моего Платона был приемный отец, пока настоящий был в солдатах, поэтому отчество плавало. Почему у Гавриила случалось не то отчество - не знаю. Может и у Вас похожая история... Может узнал Ермил, что настоящий папа был другой человек. --- Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О | | |
camy Московская область Сообщений: 3448 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4077 | Наверх ##
19 июня 2018 9:17 Nicasca написал: [q] Речь о помещичьих крестьянах.[/q]
. это может быть ответом откуда взялся Ермил и его дети и мать..... переводили, меняли, продавали.... --- ...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
vam Москва Сообщений: 29219 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 3796 | Наверх ##
19 июня 2018 10:43 Nicasca Может помочь изучение первичной истории всех жён | | |
| Mask-13 Москва Сообщений: 1110 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1113
| Наверх ##
19 июня 2018 15:31 19 июня 2018 15:47 Nicasca написал: [q] 1. Откуда в 1761 году в деревне взялся Ермила-Ермолай? [/q]
Это написано в ревизии 1763-64 годов черным по желтому. Ревизия эта в РГАДА. Nicasca написал: [q] 2. Степанов он или Васильев?[/q]
Степанов - это не всегда сын Степана. Я встречал в 18 веке у помещичьих крестьян в Тверской губ., что в ИР записано не отчество, а уличная фамилия по деду (без отчества) в одних документах, а потом отчество - в других. Еще встречал случай, когда отчество было по дяде (брату отца), а сам отец скрывался от ревизии, упомянут только при рождении сына в МК, а в ИР и РС отсутствует. Потом он всплыл еще раз в отчестве у своей дочери - в ИР и РС нет и намека на то, что это его дочь, она записана в семье своего дяди, а когда она вышла замуж, то упоминается с настоящим отчеством. Еще встречал случай перемены отчества у незаконнорожденного - в начале жизни в ИР писалось "Клим, по воспреемнику Александров", потом просто "Клим Александров", а в конце жизни он стал Клим Михайлов, причем Михаилом звали помещика, а мать Клима была из дворовых. Ну и напоследок следует рассказать про случай, который натолкнул Пушкина и Гоголя на сюжет "Мертвых душ". В каком-то городе в Бессарабии жители вообще никогда не умирали (по МК, ИР и РС). Нулевая смертность была несколько лет подряд. Провели расследование - оказалось, как только кто-то умирал, находились желающие из беглых крепостных продолжать жить под его именем. Тут правда, Ермолай Степанов - крепостной. Но все равно схема с подменой имеет смысл, если человек бегает от уголовного преследования, от рекрутчины, от злого помещика, от жены (развод ведь был до невозможности труден) и т.п. --- Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
| Nicasca Участник
Петербург Сообщений: 49 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 43 | Наверх ##
19 июня 2018 17:22 Спасибо всем за версии! Может раскроется у меня когда-нибудь тайна Ермолая. С РГАДА никогда дела не имела, это мне надо найти кого-то кто там может поработать. --- Тверской губ. Стариц.уезд (Вяхирево, Стигнишино), Кашинский уезд (Деревенька), Бежец.уезд (Чижово, Опалиха) Вологод. губ.Кадниковский уезд (Ерденево), Курская губ., (Колодное, Становое, Лисово) | | |
OlgaGubko Санкт-Петербург Сообщений: 2993 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1375 | Наверх ##
19 июня 2018 17:43 19 июня 2018 17:44 Plato написал: [q] Вопрос по первой же записи: откуда зять? У его жены, которая должна быть дочкой или сестрой Едокии или Трофима отчество не совпадает ни с чьим именем?[/q]
Зять - муж дочери, сестры, золовки или племянницы. Может у Евдокии жила племянница с мужем? --- Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы | | |
|