⮉

Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Раздел Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Российская Федерация » Россия, Центральный округ » Орловская область » Орловская область - общие вопросы
Вниз ⇊
i.gif Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и своим личным поискам
открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах.
Географический раздел по Орловской губернии разбит по уездам / волостям
Большая просьба - придерживаться (выбранной участниками форума) схемы при открытии новых тем в этом разделе.

АТД Орловской губернии по уездам и волостям смотрите в теме - https://forum.vgd.ru/2172/136213/

Помещики земли Орловской

Рабочая (сословная) тема по сбору материала

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 65 66 67 68 69 * 70 71 72 73 Вперед →
Модераторы: Юрвен, irisha166
aleksgooo

aleksgooo

Moscow
Сообщений: 1077
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 599
Наверх   ## 5 августа 2023 12:33

perussia написал:
[q]


Но тогда как можно обьяснить тот факт что из всей большой семьи Панковых из деревни Панкова данная запись имеется только у него одного?
Разве статус детей боярских не распространялся на всю фамилию?

[/q]


Вы имеете в виду что указан только он, а прочие не написаны ? Так это же видимо писцовая книга, для нее нужен только «ответственный квартиросьемщик», то есть тот кто записан владельцем земли. Прочие родственники в эти книги не писались, их вы встретите только в сказках и переписных книгах.


perussia

perussia

Сообщений: 244
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 132
Наверх   ## 5 августа 2023 14:29 5 августа 2023 14:39

aleksgooo написал:
[q]
Вы имеете в виду что указан только он, а прочие не написаны ? Так это же видимо писцовая книга, для нее нужен только «ответственный квартиросьемщик», то есть тот кто записан владельцем земли. Прочие родственники в эти книги не писались, их вы встретите только в сказках и переписных книгах.
[/q]


«ответственный квартиросьемщик» - по всей видимости Роман
так как он записан как хозяин отцова поместья - и записан как помещик.
Дальше вся больщая фамилия в перепеси за 1595 год по одной деревни -
roman.jpg
nazar.jpg
sutorma.jpg
tretyak.jpg
Все записаны как помещики и только один Федор записан еще и как сын боярской
Вот я и ищу причину разницы в записях
И еще может кто подскажет - что за такой - двор люцкой?
derevnya_pankova.jpg

aleksgooo

aleksgooo

Moscow
Сообщений: 1077
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 599
Наверх   ## 5 августа 2023 14:42

perussia написал:
[q]
И еще может кто подскажет - что за такой - двор люцкой?
[/q]


Это дворовые люди.
perussia

perussia

Сообщений: 244
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 132
Наверх   ## 5 августа 2023 16:28
confused.gif
И пользуясь случаем хочу выслушать личное мнение всех сведующих

- если по переписи на 1595 год мы имеет всех тех кто представлен в данном списке (учитывайте еще и женщин не представленных в нем) по данной одноименной деревне то
в каком году мог "заполучить" землю в данном месте первый из Панковых?

Варианты ответов -
1545
1520
1495





aleksgooo

aleksgooo

Moscow
Сообщений: 1077
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 599
Наверх   ## 5 августа 2023 21:41 5 августа 2023 21:44

perussia написал:
[q]

И пользуясь случаем хочу выслушать личное мнение всех сведующих

- если по переписи на 1595 год мы имеет всех тех кто представлен в данном списке (учитывайте еще и женщин не представленных в нем) по данной одноименной деревне то
в каком году мог "заполучить" землю в данном месте первый из Панковых?

Варианты ответов -
1545
1520
1495
[/q]


А вы дерево постройте, понятней станет. Вижу что Яков, Федор и Назар Васильевичи были братьями, возможно Данила тоже их брат. Так что тут минимум к деду Василию все сводится.


perussia

perussia

Сообщений: 244
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 132
Наверх   ## 5 августа 2023 22:14

aleksgooo написал:
[q]
А вы дерево постройте, понятней станет.
[/q]


C деревом не вариант - документов вообще никаких нет в природе sad.gif
Остается только использовать имеющиеся сведения по данной перепеси и логическое развитие жизненных событий - количество детей их родителей, связи родителей родственными узами возможные смерти и пр.

Интересно соображение всех по данному факту - сколько времени необходимо ( так на вскидку) для того что бы все эта фамилия разрослась до данных размеров с одного первого поселенца?



.
aleksgooo

aleksgooo

Moscow
Сообщений: 1077
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 599
Наверх   ## 5 августа 2023 23:22 5 августа 2023 23:38

perussia написал:
[q]

И пользуясь случаем хочу выслушать личное мнение всех сведующих

- если по переписи на 1595 год мы имеет всех тех кто представлен в данном списке (учитывайте еще и женщин не представленных в нем) по данной одноименной деревне то
в каком году мог "заполучить" землю в данном месте первый из Панковых?

Варианты ответов -
1545
1520
1495
[/q]


Не вы первый задаетесь этим вопросом
https://forum.vgd.ru/1678/97693/0.htm?a=stdforum_view&

https://www.dissercat.com/cont...i-xviii-vv

Какие то ответы есть тут
https://dor-zhur.livejournal.com/103073.html

А вот откуда взялись даты 1545/1520/1495 можете пояснить?


perussia

perussia

Сообщений: 244
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 132
Наверх   ## 5 августа 2023 23:39

aleksgooo написал:
[q]
А вот откуда взялись даты 1545/1520/1495 можете пояснить?
[/q]

Средний поколенчиский интервал в 25 лет
aleksgooo

aleksgooo

Moscow
Сообщений: 1077
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 599
Наверх   ## 5 августа 2023 23:48 6 августа 2023 0:18

perussia написал:
[q]

Средний поколенчиский интервал в 25 лет
[/q]
.

А, ну это слишком в лоб подход, так нельзя. Тут же все завязано на заселение территории. В 1495 там дикое поле и татары, в 1520 пожалуй тоже. Надо привязку делать к Орлу и верстанию его служивых.

https://forum.vgd.ru/post/2172/62931/p1862688.htm#pp1862688
perussia

perussia

Сообщений: 244
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 132
Наверх   ## 6 августа 2023 0:18
На 1595 год по перепеси записано поколение в возрасте от 5 до 25 лет от четырех разных отцов но по все видиости являющихся братьями.
Предположив что четырем братьям врядли могли дать земельные наделы в одном и том же месте напрашивается вывод что они уже родились в этом месте от их общего отца в середине 16 века
А вот их отец вполне мог быть одним, единственным и первым получившим данный надел.
Вычитаем несколько лет на обустройствo но новом месте до рождения первенца можно предположить что годом поселения был 1545-1540.

Напомню что это лишь мои предположения confuse.gif

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 65 66 67 68 69 * 70 71 72 73 Вперед →
Модераторы: Юрвен, irisha166
Генеалогический форум » Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Российская Федерация » Россия, Центральный округ » Орловская область » Орловская область - общие вопросы » Помещики земли Орловской [тема №62931]
Вверх ⇈