Помещики земли Орловской

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

И пользуясь случаем хочу выслушать личное мнение всех сведующих

- если по переписи на 1595 год мы имеет всех тех кто представлен в данном списке (учитывайте еще и женщин не представленных в нем) по данной одноименной деревне то
в каком году мог "заполучить" землю в данном месте первый из Панковых?

Варианты ответов -
1545
1520
1495

perussia написал:

[q]

И пользуясь случаем хочу выслушать личное мнение всех сведующих

- если по переписи на 1595 год мы имеет всех тех кто представлен в данном списке (учитывайте еще и женщин не представленных в нем) по данной одноименной деревне то
в каком году мог "заполучить" землю в данном месте первый из Панковых?

Варианты ответов -
1545
1520
1495
[/q]

А вы дерево постройте, понятней станет. Вижу что Яков, Федор и Назар Васильевичи были братьями, возможно Данила тоже их брат. Так что тут минимум к деду Василию все сводится.

aleksgooo написал:

[q]
А вы дерево постройте, понятней станет.
[/q]

C деревом не вариант - документов вообще никаких нет в природе

Остается только использовать имеющиеся сведения по данной перепеси и логическое развитие жизненных событий - количество детей их родителей, связи родителей родственными узами возможные смерти и пр.

Интересно соображение всех по данному факту - сколько времени необходимо ( так на вскидку) для того что бы все эта фамилия разрослась до данных размеров с одного первого поселенца?

.

perussia написал:

[q]

И пользуясь случаем хочу выслушать личное мнение всех сведующих

- если по переписи на 1595 год мы имеет всех тех кто представлен в данном списке (учитывайте еще и женщин не представленных в нем) по данной одноименной деревне то
в каком году мог "заполучить" землю в данном месте первый из Панковых?

Варианты ответов -
1545
1520
1495
[/q]

Не вы первый задаетесь этим вопросом
https://forum.vgd.ru/1678/97693/0.htm?a=stdforum_view&

https://www.dissercat.com/cont...i-xviii-vv

Какие то ответы есть тут
https://dor-zhur.livejournal.com/103073.html

А вот откуда взялись даты 1545/1520/1495 можете пояснить?

aleksgooo написал:

[q]
А вот откуда взялись даты 1545/1520/1495 можете пояснить?
[/q]

Средний поколенчиский интервал в 25 лет

perussia написал:

[q]

Средний поколенчиский интервал в 25 лет
[/q]

.

А, ну это слишком в лоб подход, так нельзя. Тут же все завязано на заселение территории. В 1495 там дикое поле и татары, в 1520 пожалуй тоже. Надо привязку делать к Орлу и верстанию его служивых.

https://forum.vgd.ru/post/2172/62931/p1862688.htm#pp1862688

На 1595 год по перепеси записано поколение в возрасте от 5 до 25 лет от четырех разных отцов но по все видиости являющихся братьями.
Предположив что четырем братьям врядли могли дать земельные наделы в одном и том же месте напрашивается вывод что они уже родились в этом месте от их общего отца в середине 16 века
А вот их отец вполне мог быть одним, единственным и первым получившим данный надел.
Вычитаем несколько лет на обустройствo но новом месте до рождения первенца можно предположить что годом поселения был 1545-1540.

Напомню что это лишь мои предположения

aleksgooo написал:

[q]
Надо привязку делать к Орлу и верстанию его служивых.
[/q]

Но ведь не всегда написанная история отражала истинное положение вещей.

perussia написал:

[q]
На 1595 год по перепеси записано поколение в возрасте от 5 до 25 лет от четырех разных отцов но по все видиости являющихся братьями.
Предположив что четырем братьям врядли могли дать земельные наделы в одном и том же месте напрашивается вывод что они уже родились в этом месте от их общего отца в середине 16 века
А вот их отец вполне мог быть одним, единственным и первым получившим данный надел.
Вычитаем несколько лет на обустройствo но новом месте до рождения первенца можно предположить что годом поселения был 1545-1540.
Напомню что это лишь мои предположения
[/q]

Ну почему они обязательно должны были родиться в этом месте ? )

Из приведенных кусочков текстов можно почерпнуть массу информации. Фактической. Которую потом можно использовать для предположений.

Вот например, Василий вполне мог был 1540 гр, испоместиться в 1567, а где-нибудь в 1571 погибнуть во время татарского набега.
У него было пять детей (четыре точно, один под вопросом), рожденные в период 1560-1570.
Часть их (Яков, Данила, возможно Афанасий) тоже к 1594 году успели умереть-погибнуть.
в 1595 году в помещиках уже внуки Василия - Роман Данилов да Третьяк Афанасьев, ну и живы еще Назар с Федором.

Была и вторая ветвь - от Андрея, вероятно брата Василия. Эти видимо испоместились значительно позже, когда первые поселенцы деревни (там же не только Панковы жили) погибли и андреевичам нарезали земли рядом с двоюродными. Но жить Андрей и дети его изначально могли на земле брата.

в итоге получается вот такое непротиворечивое дерево

детальные пояснения напишу ниже

Для понимания - важно считать количество четей и их распределение

Итак, был некий Василий, который получил неизвестное количество земли, предположим в период 1566-1571 годов.
На 1595 год у нас имеются следующие персонажи:

Офросинья, вдова Афанасия с детьми Ильей, Иваном
4.5+31.5 + 90 копен, лес. 36 четей
Третьяк Афанасьев
4+16 + 80 копен, лес. 20 четей
--
Всего у них получается 56 четей и 170 копен.
Я думаю что Афанасий (если он был сыном Василия) был самым старшим. Этот вывод делаю из возраста его детей - Третьяк уже сам числится отдельным двором, значит возможно и женат уже.
При этом имя Третьяк - не крестильное, но отражает то что он был третьим ребенком в семье. Значит было еще двое старших - которых мы нигде тут не видим. Либо умерли, либо погибли - не важно.
у Третьяка есть два младших брата еще - Иван (в службу поспел = 13 лет) и Илья (12 лет).
Почему я думаю что Афанасий был сыном Василия ? Из размера в 56 четей. Вряд ли таким маленьким участком поверстали отдельного сына боярского. Это явно доля от раздела более крупного участка.

Далее у нас идут еще два сына Василия (100%):

Федор Васильев (сын боярский)
4+26 чети + 60 копен. 30 четей
Назар Васильев, поместье брата Якова
5.5+4.5 + 33 копны. 10 четей

тут видно что у Федора 30, а вот у Назара его 10, да еще и не его - а в наследство от умершего брата Якова.
Но у Якова тоже было 30 - просто 20 ушло другому родственнику, вот сюда:

Роман Данилов, поместье отца + доля вдовы Якова Васильева
3+23 чети + 33 копны, лес. 26 четей
3+3+14 чети + 80 копен, лес. 20 чети
всего 46 четей + 113 копен

Роман точно прямой родственник васильевичам, иначе бы ему долю вдовы Якова не дали. Плюс к этому он имеет долю своего покойного отца Данилы - 26 четей, что в принципе равно 30.
И 20 четей из доли Якова.

Теперь можем все сложить - 56 у Афанасия (как старшему в наследство от Василия досталось больше) + по 30 у Федора, Якова и Данилы (90 итого). А Назару ничего не досталось от отца - видимо мал был.
в сумме выходит примерно 150 четей было у Василия - вот это вполне адекватный размер. Столько ему и дали.

Дальше идем ко второй семье - которую я отношу к отдельному брату, Андрею.
Тут из текста очень четко видно, что свои чети они получали уже из чьих-то бывших участков, причем не васильевичей - и не изначальные:
Еще и наделы с дополнительными терминами, которые показывают что как бы владели, но как бы и не совсем

Суторма Андреев, из поместья Захара и Меньшика Гридиных
5+6 + 60 копен. 11 четей
да займище
30 четей + 100 копен, лес
Всего 41 четь + 160 копен

Игнат Андреев, обводной жребий Нечая Шемякина
4+26 чети + 60 копен, лес. 30 четей

Более менее пригодный участок только у Игната - 30 четей. Но это раздел, Нечай сгинул и от него откусили кусочек Игнату. У Сутормы еще печальней - 11 четей, так что пришлось у кого-то взять излишки взаймы + 30 четей.
В общем, эти два товарища явно не от отца своего это все получили, просто по челобитной скорее всего попросили дать им наделы в деревне семьи дяди (Василия), может потому что и Андрей там жил (но был неверстан и не служил).

В общем, вот как-то так я бы это реконструировал)

Рабочая (сословная) тема по сбору материала