ÏÎÈÑÊ àäðåñà/ñòðîåíèÿ
Âîïðîñû/îòâåòû
| I.V.A.N. Íà÷èíàþùèé
ã.Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 25
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 13 | Íàâåðõ ##
31 îêòÿáðÿ 2006 23:18  êíèãå 1901 íàø¸ë ñëåäóþùåå
Áàòûëèíà Êëàâä. Àëäð. Êàëàí÷¸âñêié ä.Áúåëîâà
Êëàâäèÿ Àëåêñàíäðîâíà - ýòî ïîíÿòíî, à äàëåå ýòî àäðåñ ïðîæèâàíèÿ Êàëàí÷¸âñêèé (ïåðåóëîê ???) äîì Áåëîâà ???
Ýòî ãäå â Ìîñêâå ??? | | |
PrasVera Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 837 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 531 | Íàâåðõ ##
15 äåêàáðÿ 2019 13:32 15 äåêàáðÿ 2019 13:33 Volna2012 íàïèñàë: [q] Èç ìåòðè÷åñêèõ êíèã èçâåñòíî, ÷òî â 1880 ã. â Ìîñêâå ïðîæèâàë Ýäóàðä ßêîâëåâ Ãîëüìàí, íåìåö ëþòåðàíñêîãî âåðîèñïîâåäàíèÿ, ïðèìåðíî 1834 ã. ðîæäåíèÿ. Óêàçàí áûë êàê "Âàðøàâñêèé æèòåëü-ìûëîâàð è âðåìåííûé Ìîñêîâñêèé êóïåö".
 ñïðàâî÷íèêå "Âñÿ Ìîñêâà" íà 1886 ã. íàøëà óïîìèíàíèå ïðåäêîâ êàê êóïöîâ è äîìîâëàäåëüöåâ, ïðîæèâàëè îíè â Ìàæîðîâîì ïåð. (Ëåôîðòîâñêàÿ ÷àñòü, 2 ó÷àñòîê). Õîòåëîñü áû ïîíÿòü, ê êàêîé ñëîáîäå ïðèíàäëåæàë ýòîò ó÷àñòîê?
Çíàþ, ÷òî â ÖÃÀÌ åñòü ïîñåìåéíûå ñïèñêè êóïöîâ (Ô.3 îï.2), è ðàçäåëåíû îíè ïî ñëîáîäàì. Ñîîòâåòñòâåííî, ìíå íóæíî ïîíÿòü, êàêóþ ñëîáîäó ñìîòðåòü.[/q]
Èìååòñÿ äâà äåëà îá îòêðûòèè ìûëîâàðåííîãî çàâîäà Ýäóàðäîì Ãîëüìàíîì â ã. Ìîñêâå. ---
Ïîèñê ïî ìîñêîâñêèì àðõèâàì: ÖÃÀ Ìîñêâû, ÃÀÐÔ è ÐÃÀÄÀ. Ñàéò: www.Genarh.ru | | |
Volna2012Ó÷àñòíèê  Ñîîáùåíèé: 95 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 152 | Íàâåðõ ##
16 äåêàáðÿ 2019 10:45 16 äåêàáðÿ 2019 11:10 BOllga íàïèñàë: [q]  1886 ãîäó ìåñòî ïðîæèâàíèÿ ñåìüè áûëî ëþáîå (ãäå äîì êóïèë èëè æèëüå ñíÿë), à "ïðè÷èñëåíèå ê ñëîáîäå" íîñèëî ôèñêàëüíûé õàðàêòåð - êóäà íàëîã ïëàòèòü. Ãäå æèëè è êóäà ïðè÷èñëåíû áûëè - ñóòü ðàçíûå ñëîáîäû.[/q]
Âû íå ìîãëè áû îáúÿñíèòü âêðàòöå, êàê ïðîèñõîäèëî ýòî ïðè÷èñëåíèå ê ñëîáîäå, íà îñíîâàíèè ÷åãî èëè èç êàêèõ ñîîáðàæåíèé? Ïî ìîñêîâñêèì àäðåñ-êàëåíäàðÿì âèæó, ÷òî ñåìüÿ êàê ïîñåëèëàñü â Ìîñêâå â 1880 ã., òàê è ïðîæèâàëà òàì. Äåòè ó÷èëèñü â ìîñêîâñêèõ ãèìíàçèÿõ. À ðîäèòåëè ïðè÷èñëÿëèñü òî ê âðåìåííûì ìîñêîâñêèì êóïöàì, ïîòîì ê âîñêðåñåíñêèì ìåùàíàì, ïîòîì ê ìåùàíàì Ñåìåíîâñêîé ñëîáîäû. Åñëè ïåðåõîä îò êóïöîâ ê ìåùàíàì ÿ åùå ìîãó êàê-òî îáúÿñíèòü ñîîáðàæåíèÿìè ñíèæåíèÿ íàëîãîâ (èëè óõóäøåíèåì ìàòåðèàëüíîãî ñîñòîÿíèÿ ñåìüè), òî çà÷åì ïðèïèñûâàòüñÿ ê Âîñêðåñåíñêó, êîãäà òàì íå æèâåøü? (âî âñÿêîì ñëó÷àå, ãëàâà ñåìüè ê Âîñêðåñåíñêó òî÷íî îòíîøåíèÿ íå èìåë) È â èòîãå âñå ðàâíî ïðèïèñûâàåøüñÿ ê òîé ñëîáîäå, ãäå ïðîæèâàåøü ïî ôàêòó (Ñåìåíîâñêîé). ---
Èùó ðîäñòâåííèêîâ: Ñîëîöêèå (Êóáàíñêàÿ îáë.), Âàãàåâû (ðîäîì èç Ïåíçåíñêîé îáë.), Àìáàðäàíîâû (Êàâêàç), Òþïèíû (Êèåâ, Ëèâíû), Øàðàìêîâû (Óêðàèíà), Ãîëüìàí (Ïîëüøà, Ìîñêâà), Îðëîâû (Ìîñêâà) | | |
BOllga Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1533 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3431 | Íàâåðõ ##
16 äåêàáðÿ 2019 14:55 16 äåêàáðÿ 2019 14:56 Ïîäàâàëè çàÿâëåíèå è ïðèïèñûâàëèñü, ïîëó÷èâ ðàçðåøåíèå. ß ýòîò âîïðîñ ïîäðîáíî íå èçó÷àëà. Íî ... ïðîñìîòðåâ ìàññó ÌÊ è ïðî÷èõ äîêóìåíòîâ, âèæó, ÷òî ïðèïèñêà ó ñîñåäåé ñàìàÿ ðàçíàÿ.  ïîäìîñêîâíûå îáùåñòâà, âèäèìî, ïðèïèñûâàëèñü èç ñîîáðàæåíèé ýêîíîìèè íà íàëîãàõ.
Äà è ñàìè ìîñêîâñêèå ïðèïèñíûå ñëîáîäû âðÿä ëè èìåëè êàêèå-òî òåððèòîðèàëüíûå ãðàíèöû.
| | |
coika Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5196 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 16224 | Íàâåðõ ##
16 äåêàáðÿ 2019 20:00 Volna2012 íàïèñàë: [q] àê ïðîèñõîäèëî ýòî ïðè÷èñëåíèå ê ñëîáîäå,[/q]
Äëÿ ïðèïèñêè ê îáùåñòâó åùå òðåáîâàëîñü ñîãëàñèå ñàìîãî îáùåñòâà. Ìîæåò çäåñü êàêèå ïðàâèëà åùå áûëè? È ïîýòîìó ïðèïèñàëèñü â Âîñêðåñåíñêå. Âî âñÿêî ñëó÷àå ïðèïèñàòüñÿ ãäå-òî áûëî ëåã÷å ÷åì â Ìîñêâå èëè ÑÏÁ... ÌåùàíñòâîÊóïå÷åñòâî+ òåìû çäåñüÂîçìîæíî ýòè òåìû îòâåòÿò íà Âàø âîïðîñ  ---
Íå âûïóñêàéòå ñîëíöå èç äóøè - îíî òåïëîì ïî æèçíè ðàçîéäåòñÿ. Ïóñòèòå â ñåðäöå êàïåëüêó ëþáâè, à êàïëÿ â îêåàí ïóñòü ðàçîëüåòñÿ!
Âûøå íàñ òîëüêî çâåçäû... | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7790 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4407 | Íàâåðõ ##
16 äåêàáðÿ 2019 22:53 Volna2012 íàïèñàë: [q] À ðîäèòåëè ïðè÷èñëÿëèñü òî ê âðåìåííûì ìîñêîâñêèì êóïöàì, ïîòîì ê âîñêðåñåíñêèì ìåùàíàì, ïîòîì ê ìåùàíàì Ñåìåíîâñêîé ñëîáîäû. Åñëè ïåðåõîä îò êóïöîâ ê ìåùàíàì ÿ åùå ìîãó êàê-òî îáúÿñíèòü ñîîáðàæåíèÿìè ñíèæåíèÿ íàëîãîâ (èëè óõóäøåíèåì ìàòåðèàëüíîãî ñîñòîÿíèÿ ñåìüè), òî çà÷åì ïðèïèñûâàòüñÿ ê Âîñêðåñåíñêó, êîãäà òàì íå æèâåøü? [/q]
Ïðè÷èñëåíèå ê êóïå÷åñòâó òðåáîâàëî îáúÿâëåíèÿ êàïèòàëà. Ïîñëå î÷åðåäíîãî ïðåîáðàçîâàíèÿ, êîãäà áûëà îòìåíåíà 3 ãèëüäèÿ, âñå, ÷èñëèâøèåñÿ êóïöàìè ýòîé ãèëüäèè ñòàëè ïèñàòüñÿ ìåùàíàìè. Äëÿ ïðîäîëæåíèÿ ñâîåé äåÿòåëüíîñòè òðåáîâàëîñü òîëüêî âûêóïèòü ïðîìûñëîâîå ñâèäåòåëüñòâî - åãî èìåëè ïðàâî âûêóïàòü êàê ìåùàíå, òàê è êðåñòüÿíå. Âîçìîæíî, èõ ïðîìûñåë êàê-òî áûë ñâÿçàí ñ Âîñêðåñåíñêîì? À êåì îíè ÷èñëèëèñü äî "âðåìåííûõ ìîñêîâñêèõ êóïöîâ"? ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
Volna2012Ó÷àñòíèê Ñîîáùåíèé: 95 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 152 | Íàâåðõ ##
17 äåêàáðÿ 2019 0:29 17 äåêàáðÿ 2019 0:31 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] Ïðè÷èñëåíèå ê êóïå÷åñòâó òðåáîâàëî îáúÿâëåíèÿ êàïèòàëà. Ïîñëå î÷åðåäíîãî ïðåîáðàçîâàíèÿ, êîãäà áûëà îòìåíåíà 3 ãèëüäèÿ, âñå, ÷èñëèâøèåñÿ êóïöàìè ýòîé ãèëüäèè ñòàëè ïèñàòüñÿ ìåùàíàìè.[/q]
Ñîãëàñíà, áûë òàêîé ìîìåíò. Íî èìåííî ê äàííîìó ñëó÷àþ îí íå èìååò îòíîøåíèÿ, ò.ê. òóò ïðèïèñêà ê êóïöàì ñîñòîÿëàñü óæå ïîñëå 1863 ã., è áûë îáúÿâëåí êàïèòàë ïî 2-é ãèëüäèè. G_Spasskaya íàïèñàë: [q] À êåì îíè ÷èñëèëèñü äî "âðåìåííûõ ìîñêîâñêèõ êóïöîâ"?[/q]
Äóìàþ, âîò ýòîò ìîìåíò - êëþ÷åâîé. Ïîêà "äîìîñêîâñêèé ïåðèîä" äëÿ ìåíÿ íå î÷åíü ÿñåí; ãëàâà ñåìüè çíà÷èëñÿ êàê "Âàðøàâñêèé æèòåëü". Ïîëàãàþ, ÷òî ýòî îçíà÷àåò ìåùàíñêîå ñîñëîâèå. Ýòî æå îáúÿñíÿåò, ïî÷åìó â Ìîñêâå ïðè îáúÿâëåíèè êàïèòàëà ïî 2-é ãèëüäèè åãî çàïèñûâàþò âî "âðåìåííûå êóïöû" - â ýòó êàòåãîðèþ ïîïàäàëè âûõîäöû èç äðóãèõ ñîñëîâèé. G_Spasskaya íàïèñàë: [q] Âîçìîæíî, èõ ïðîìûñåë êàê-òî áûë ñâÿçàí ñ Âîñêðåñåíñêîì?[/q]
Äà, íàâåðíîå, íóæíî ðàçîáðàòüñÿ ñ ãåîãðàôèåé ïðîìûñëà ñåìüè. Ïîõîæàÿ ñèòóàöèÿ ó äðóãîãî ðîäñòâåííèêà: èìåë ñîáñòâåííûé äîì â Ìîñêâå, èìåë â Ìîñêâå æå ìàñòåðñêóþ ïî ðîñïèñè ôàðôîðà, íî ïðè ýòîì ÷èñëèëñÿ ìåùàíèíîì ã.Äìèòðîâà. Åùå òàêîé íåÿñíûé äëÿ ìåíÿ ìîìåíò. Âîò ãëàâà ñåìüè çàïèñûâàåòñÿ â êóïöû, ïîòîì ïåðåõîäèò â ìåùàíñòâî è äî êîíöà æèçíè îñòàåòñÿ â ìåùàíñêîì ñîñëîâèè. À ñóïðóãà åãî çíà÷èòñÿ â ìîñêîâñêèõ àäðåñ-êàëåíäàðÿõ êàê âëàäåëèöà äîìà è êóï÷èõà. Êàê òàê ìîæåò áûòü? Æèâóò âìåñòå, ðîæàþò äåòåé, à æåíà çíà÷èòñÿ â áîëåå âûñîêîì ñîñëîâèè. Îøèáêà âî âñåõ àäðåñ-êàëåíäàðÿõ?.. (ïîðÿäêà äåñÿòè) Çíàþ, ÷òî äëÿ íåå ýòî âòîðîé áðàê. Ìîæåò áûòü, êóïå÷åñêîå ñîñëîâèå äîñòàëîñü åé îò ìóæà ïî ïåðâîìó áðàêó? Âîçìîæíî ëè áûëî òàêîå? ---
Èùó ðîäñòâåííèêîâ: Ñîëîöêèå (Êóáàíñêàÿ îáë.), Âàãàåâû (ðîäîì èç Ïåíçåíñêîé îáë.), Àìáàðäàíîâû (Êàâêàç), Òþïèíû (Êèåâ, Ëèâíû), Øàðàìêîâû (Óêðàèíà), Ãîëüìàí (Ïîëüøà, Ìîñêâà), Îðëîâû (Ìîñêâà) | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7790 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4407 | Íàâåðõ ##
17 äåêàáðÿ 2019 1:35 Volna2012 íàïèñàë: [q] áûë îáúÿâëåí êàïèòàë ïî 2-é ãèëüäèè.[/q]
Òàê åãî æ ïîäòâåðæäàòü íàäî, êàê ÿ ïîíèìàþ. Âîò â êàêîé-òî ìîìåíò íå ñìîãëè/íå çàõîòåëè ïîäòâåðæäàòü, âûêóïèëè ïðîìûñëîâîå ñâèäåòåëüñòâî è "ñïîëçëè" â ìåùàíå. Volna2012 íàïèñàë: [q] ó äðóãîãî ðîäñòâåííèêà: èìåë ñîáñòâåííûé äîì â Ìîñêâå, èìåë â Ìîñêâå æå ìàñòåðñêóþ ïî ðîñïèñè ôàðôîðà, íî ïðè ýòîì ÷èñëèëñÿ ìåùàíèíîì ã.Äìèòðîâà.[/q]
Êåì îí áûë äî? Ýòî ñóùåñòâåííî. Ìîè ïðàïðà- ïåðåñåëèëèñü èç Ñîëèãàëè÷à, òîæå êóïèëè äîì, âåëè ñâîè äåëà, íî ïðèïèñêó íå ìåíÿëè 20 ëåò (äî ðåâîëþöèè). Volna2012 íàïèñàë: [q] À ñóïðóãà åãî çíà÷èòñÿ â ìîñêîâñêèõ àäðåñ-êàëåíäàðÿõ êàê âëàäåëèöà äîìà è êóï÷èõà. Êàê òàê ìîæåò áûòü? [/q]
 àäðåñ-êàëåíäàðè ñâåäåíèÿ ïîäàâàëè ñàìè ëþäè, ïîýòîìó êàê ïîäàëè - òàê è íàïå÷àòàëè. Íèêòî â ìåùàíñêèõ è êóïå÷åñêèå óïðàâàõ ñïèñêè íå ñâåðÿë, êàê ÿ ïîíèìàþ. Ìîé âûøåóïîìÿíóòûé ïðàïðà-, áóäó÷è ìåùàíèíîì, òîæå ïàðó ðàç ìåëüêíóë êàê êóïåö (õîòÿ âñåãî ëèøü ïðîìûñëîâîå ñâèäåòåëüñòâî áûëî), ïðè÷¸ì äîì áûë îôîðìëåí íà æåíó, à äîìîâëàäåëüöåì ïèñàëè òî å¸, òî åãî. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
| kesman Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 98
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 88 | Íàâåðõ ##
7 ÿíâàðÿ 2020 13:23 Óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå! Âñåõ ñ ïðàçäíèêàìè! Ïîäñêàæèòå. Ìîé ïðàäåä íàõîäèëñÿ íà ëå÷åíèè â îêòÿáðÿ 1914 ãîäà â "ãîñïèòàëå îáùåñòâà õëåáîáåêàðåé õîçÿåâ" ïî àäðåñó: "Áîæåäîìêà 39, Ðåìåñëåííîé áîã. áàðàê 21". Ãäå ñåé÷àñ ýòî ìåñòî èëè çäàíèå? Âñåì ñïàñèáî! | | |
nvrom1 Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1754 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 1301 | Íàâåðõ ##
7 ÿíâàðÿ 2020 14:12 7 ÿíâàðÿ 2020 14:12 Vassveta íàïèñàë: [q] Ïðîøó ïîìîùè çíàòîêîâ.  ëè÷íîì äåëå åñòü àäðåñ Ïåðîâî óë ?Êàâêà ä25. Êàêàÿ ýòî óëèöà ñåé÷àñ? Èëè ìîæíî â àðõèâå Ìîñêâû ïîèñêàòü/ïîñìîòðåòü äîìîâûå êíèãè ïî óë Êàâêà? Èíòåðíåò ìíå íå î÷åíü ïîìîã ñ ïåðåèìåíîâàíèåì óëèöû.[/q]
nmash íàïèñàë: [q] Íà äðóãîé ñòîðîíå æ/ä - "Ïîñåëîê Êàâêàç"![/q]
BOllga íàïèñàë: [q] Äà òóò ïîõîæå íà äåôèñ. Ìåñòà ìàëî, ñîêðàòèëè. Ïðîñòî, ÷òîá ôîðìó çàïîëíèòü, íå ðàññ÷èòûâàÿ, ÷òî êîððåñïîíäèðîâàòü êòî-òî áóäåò. Êà-âíàÿ. Ì.á. Êîîïåðàòèâíàÿ, áûëà òàì òàêàÿ.[/q]
Ñ Íîâûì ãîäîì! nmash ïðàâà. ß òîæå íàøëà "Êàâêàç" íà êàðòå 1938 ãîäà. ß ïîìíþ, ìàìà ãîâîðèëà, ÷òî â 1960-å ñóùåñòâîâàë â Ïåðîâå "ïîñ¸ëîê Êàâêàç", äåòè, ó÷èâøèåñÿ â øêîëå, æèëè òàì â áàðàêàõ. Øêîëà áûëà â çäàíèè, ãäå ÄÒÄèÌ èì. Ãàéäàðà. ---
Áîæóêîâû, Êóòíåâè÷, Âàñèëüåâû, Êóáàñîâû, Ñåäåëüíèêîâû, Ïàðòåëü , Ôåéåðøòåéí | | |
diza Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 2299 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 2352 | Íàâåðõ ##
7 ÿíâàðÿ 2020 14:28 kesman íàïèñàë: [q] Áîæåäîìêà 39, ... Ãäå ñåé÷àñ ýòî ìåñòî èëè çäàíèå?[/q]
Ýòî â ðàéîíå ïåðåñå÷åíèÿ ñîâðåìåííûõ óëèöû Äóðîâà è Âûïîëçîâà ïåðåóëêà (55.778649, 37.627340). Íà ýòîì ìåñòå ïîñòðîåíà íîâàÿ Ñîáîðíàÿ ìå÷åòü.  òîì ðàéîíå èç ñòàðûõ ïîñòðîåê ïðàêòè÷åñêè íè÷åãî íå îñòàëîñü êðîìå çäàíèÿ Ó÷èëèùà îðäåíà ñâ. Åêàòåðèíû. | | |
|
