ÏÎÈÑÊ àäðåñà/ñòðîåíèÿ
Âîïðîñû/îòâåòû
| I.V.A.N. Íà÷èíàþùèé
ã.Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 25
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 13 | Íàâåðõ ##
31 îêòÿáðÿ 2006 23:18  êíèãå 1901 íàø¸ë ñëåäóþùåå
Áàòûëèíà Êëàâä. Àëäð. Êàëàí÷¸âñêié ä.Áúåëîâà
Êëàâäèÿ Àëåêñàíäðîâíà - ýòî ïîíÿòíî, à äàëåå ýòî àäðåñ ïðîæèâàíèÿ Êàëàí÷¸âñêèé (ïåðåóëîê ???) äîì Áåëîâà ???
Ýòî ãäå â Ìîñêâå ??? | | |
| psyandr
Ñîîáùåíèé: 4322
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 1975
| Íàâåðõ ##
28 íîÿáðÿ 2019 10:23 reavers íàïèñàë: [q] Ïîëó÷àåòñÿ îí òàì èëè æèë.[/q]
Åñëè êóïåö (à ìåñòî íåïëîõîå), òî ìàãàçèí, è çàîäíî ÷àñòî è æèâóò. Âåñü äîì äëÿ îáû÷íîãî ìàãàçèíà ñëèøêîì âåëèê, â äîìå åù¸ è äðóãèå ìàãàçèíû ìîãëè áûòü (ñì. êíèãè). Ñðàçó íàäî áûëî óïîìèíàòü ôèë è òî, ÷òî êóïåö - ñëîáîäà ê çàïàäó îò âàëà ÿâëÿëàñü áîëåå êðèìèíàëüíîé, ÷åì ýòà ÷àñòü, è ìàãàçèíîâ áëèæå ê Ìîñêâå-ðåêå áîëüøå. Äðàãîìèëîâî (êèíîñòóäèÿ Ãîñêèíî òàì ðàñïîëîæåíà áûëà) ñì. â âûøåóïîìÿíóòîì ôèëüìå 1924 ãîäà, òàêæå è èíûå ÷àñòè ãîðîäà, òà æå Êðàñíàÿ Ïëîùàäü (äî Ìàâçîëåÿ). Ìîæåò êòî èç ñâîèõ â êàäð ïîïàë.
 | | |
Volna2012Ó÷àñòíèê  Ñîîáùåíèé: 95 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 152 | Íàâåðõ ##
14 äåêàáðÿ 2019 22:48 14 äåêàáðÿ 2019 22:49 Äîðîãèå ôîðóì÷àíå, ïîìîãèòå ïîæàëóéñòà ðàçîáðàòüñÿ.  ñïðàâî÷íèêå "Âñÿ Ìîñêâà" íà 1886 ã. íàøëà óïîìèíàíèå ïðåäêîâ êàê êóïöîâ è äîìîâëàäåëüöåâ, ïðîæèâàëè îíè â Ìàæîðîâîì ïåð. (Ëåôîðòîâñêàÿ ÷àñòü, 2 ó÷àñòîê). Õîòåëîñü áû ïîíÿòü, ê êàêîé ñëîáîäå ïðèíàäëåæàë ýòîò ó÷àñòîê?
Çíàþ, ÷òî â ÖÃÀÌ åñòü ïîñåìåéíûå ñïèñêè êóïöîâ (Ô.3 îï.2), è ðàçäåëåíû îíè ïî ñëîáîäàì. Ñîîòâåòñòâåííî, ìíå íóæíî ïîíÿòü, êàêóþ ñëîáîäó ñìîòðåòü. ---
Èùó ðîäñòâåííèêîâ: Ñîëîöêèå (Êóáàíñêàÿ îáë.), Âàãàåâû (ðîäîì èç Ïåíçåíñêîé îáë.), Àìáàðäàíîâû (Êàâêàç), Òþïèíû (Êèåâ, Ëèâíû), Øàðàìêîâû (Óêðàèíà), Ãîëüìàí (Ïîëüøà, Ìîñêâà), Îðëîâû (Ìîñêâà) | | |
coika Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5196 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 16235 | Íàâåðõ ##
15 äåêàáðÿ 2019 1:27 15 äåêàáðÿ 2019 1:30 Volna2012 íàïèñàë: [q] ïðîæèâàëè îíè â Ìàæîðîâîì ïåð. (Ëåôîðòîâñêàÿ ÷àñòü, 2 ó÷àñòîê). Õîòåëîñü áû ïîíÿòü, ê êàêîé ñëîáîäå ïðèíàäëåæàë ýòîò ó÷àñòîê?[/q]
Ñåìåíîâñêàÿ ñëîáîäà çäåñü ---
Íå âûïóñêàéòå ñîëíöå èç äóøè - îíî òåïëîì ïî æèçíè ðàçîéäåòñÿ. Ïóñòèòå â ñåðäöå êàïåëüêó ëþáâè, à êàïëÿ â îêåàí ïóñòü ðàçîëüåòñÿ!
Âûøå íàñ òîëüêî çâåçäû... | | |
BOllga Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1533 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3431 | Íàâåðõ ##
15 äåêàáðÿ 2019 12:39 Volna2012 íàïèñàë: [q]  ñïðàâî÷íèêå "Âñÿ Ìîñêâà" íà 1886 ã. íàøëà óïîìèíàíèå ïðåäêîâ êàê êóïöîâ è äîìîâëàäåëüöåâ, ïðîæèâàëè îíè â Ìàæîðîâîì ïåð. (Ëåôîðòîâñêàÿ ÷àñòü, 2 ó÷àñòîê). Õîòåëîñü áû ïîíÿòü, ê êàêîé ñëîáîäå ïðèíàäëåæàë ýòîò ó÷àñòîê?Çíàþ, ÷òî â ÖÃÀÌ åñòü ïîñåìåéíûå ñïèñêè êóïöîâ (Ô.3 îï.2), è ðàçäåëåíû îíè ïî ñëîáîäàì. Ñîîòâåòñòâåííî, ìíå íóæíî ïîíÿòü, êàêóþ ñëîáîäó ñìîòðåòü. [/q]
 1886 ãîäó ìåñòî ïðîæèâàíèÿ ñåìüè áûëî ëþáîå (ãäå äîì êóïèë èëè æèëüå ñíÿë), à "ïðè÷èñëåíèå ê ñëîáîäå" íîñèëî ôèñêàëüíûé õàðàêòåð - êóäà íàëîã ïëàòèòü. Ãäå æèëè è êóäà ïðè÷èñëåíû áûëè - ñóòü ðàçíûå ñëîáîäû. | | |
PrasVera Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 837 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 531 | Íàâåðõ ##
15 äåêàáðÿ 2019 13:32 15 äåêàáðÿ 2019 13:33 Volna2012 íàïèñàë: [q] Èç ìåòðè÷åñêèõ êíèã èçâåñòíî, ÷òî â 1880 ã. â Ìîñêâå ïðîæèâàë Ýäóàðä ßêîâëåâ Ãîëüìàí, íåìåö ëþòåðàíñêîãî âåðîèñïîâåäàíèÿ, ïðèìåðíî 1834 ã. ðîæäåíèÿ. Óêàçàí áûë êàê "Âàðøàâñêèé æèòåëü-ìûëîâàð è âðåìåííûé Ìîñêîâñêèé êóïåö".
 ñïðàâî÷íèêå "Âñÿ Ìîñêâà" íà 1886 ã. íàøëà óïîìèíàíèå ïðåäêîâ êàê êóïöîâ è äîìîâëàäåëüöåâ, ïðîæèâàëè îíè â Ìàæîðîâîì ïåð. (Ëåôîðòîâñêàÿ ÷àñòü, 2 ó÷àñòîê). Õîòåëîñü áû ïîíÿòü, ê êàêîé ñëîáîäå ïðèíàäëåæàë ýòîò ó÷àñòîê?
Çíàþ, ÷òî â ÖÃÀÌ åñòü ïîñåìåéíûå ñïèñêè êóïöîâ (Ô.3 îï.2), è ðàçäåëåíû îíè ïî ñëîáîäàì. Ñîîòâåòñòâåííî, ìíå íóæíî ïîíÿòü, êàêóþ ñëîáîäó ñìîòðåòü.[/q]
Èìååòñÿ äâà äåëà îá îòêðûòèè ìûëîâàðåííîãî çàâîäà Ýäóàðäîì Ãîëüìàíîì â ã. Ìîñêâå. ---
Ïîèñê ïî ìîñêîâñêèì àðõèâàì: ÖÃÀ Ìîñêâû, ÃÀÐÔ è ÐÃÀÄÀ. Ñàéò: www.Genarh.ru | | |
Volna2012Ó÷àñòíèê Ñîîáùåíèé: 95 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 152 | Íàâåðõ ##
16 äåêàáðÿ 2019 10:45 16 äåêàáðÿ 2019 11:10 BOllga íàïèñàë: [q]  1886 ãîäó ìåñòî ïðîæèâàíèÿ ñåìüè áûëî ëþáîå (ãäå äîì êóïèë èëè æèëüå ñíÿë), à "ïðè÷èñëåíèå ê ñëîáîäå" íîñèëî ôèñêàëüíûé õàðàêòåð - êóäà íàëîã ïëàòèòü. Ãäå æèëè è êóäà ïðè÷èñëåíû áûëè - ñóòü ðàçíûå ñëîáîäû.[/q]
Âû íå ìîãëè áû îáúÿñíèòü âêðàòöå, êàê ïðîèñõîäèëî ýòî ïðè÷èñëåíèå ê ñëîáîäå, íà îñíîâàíèè ÷åãî èëè èç êàêèõ ñîîáðàæåíèé? Ïî ìîñêîâñêèì àäðåñ-êàëåíäàðÿì âèæó, ÷òî ñåìüÿ êàê ïîñåëèëàñü â Ìîñêâå â 1880 ã., òàê è ïðîæèâàëà òàì. Äåòè ó÷èëèñü â ìîñêîâñêèõ ãèìíàçèÿõ. À ðîäèòåëè ïðè÷èñëÿëèñü òî ê âðåìåííûì ìîñêîâñêèì êóïöàì, ïîòîì ê âîñêðåñåíñêèì ìåùàíàì, ïîòîì ê ìåùàíàì Ñåìåíîâñêîé ñëîáîäû. Åñëè ïåðåõîä îò êóïöîâ ê ìåùàíàì ÿ åùå ìîãó êàê-òî îáúÿñíèòü ñîîáðàæåíèÿìè ñíèæåíèÿ íàëîãîâ (èëè óõóäøåíèåì ìàòåðèàëüíîãî ñîñòîÿíèÿ ñåìüè), òî çà÷åì ïðèïèñûâàòüñÿ ê Âîñêðåñåíñêó, êîãäà òàì íå æèâåøü? (âî âñÿêîì ñëó÷àå, ãëàâà ñåìüè ê Âîñêðåñåíñêó òî÷íî îòíîøåíèÿ íå èìåë) È â èòîãå âñå ðàâíî ïðèïèñûâàåøüñÿ ê òîé ñëîáîäå, ãäå ïðîæèâàåøü ïî ôàêòó (Ñåìåíîâñêîé). ---
Èùó ðîäñòâåííèêîâ: Ñîëîöêèå (Êóáàíñêàÿ îáë.), Âàãàåâû (ðîäîì èç Ïåíçåíñêîé îáë.), Àìáàðäàíîâû (Êàâêàç), Òþïèíû (Êèåâ, Ëèâíû), Øàðàìêîâû (Óêðàèíà), Ãîëüìàí (Ïîëüøà, Ìîñêâà), Îðëîâû (Ìîñêâà) | | |
BOllgaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 1533 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3431 | Íàâåðõ ##
16 äåêàáðÿ 2019 14:55 16 äåêàáðÿ 2019 14:56 Ïîäàâàëè çàÿâëåíèå è ïðèïèñûâàëèñü, ïîëó÷èâ ðàçðåøåíèå. ß ýòîò âîïðîñ ïîäðîáíî íå èçó÷àëà. Íî ... ïðîñìîòðåâ ìàññó ÌÊ è ïðî÷èõ äîêóìåíòîâ, âèæó, ÷òî ïðèïèñêà ó ñîñåäåé ñàìàÿ ðàçíàÿ.  ïîäìîñêîâíûå îáùåñòâà, âèäèìî, ïðèïèñûâàëèñü èç ñîîáðàæåíèé ýêîíîìèè íà íàëîãàõ.
Äà è ñàìè ìîñêîâñêèå ïðèïèñíûå ñëîáîäû âðÿä ëè èìåëè êàêèå-òî òåððèòîðèàëüíûå ãðàíèöû.
| | |
coikaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 5196 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 16235 | Íàâåðõ ##
16 äåêàáðÿ 2019 20:00 Volna2012 íàïèñàë: [q] àê ïðîèñõîäèëî ýòî ïðè÷èñëåíèå ê ñëîáîäå,[/q]
Äëÿ ïðèïèñêè ê îáùåñòâó åùå òðåáîâàëîñü ñîãëàñèå ñàìîãî îáùåñòâà. Ìîæåò çäåñü êàêèå ïðàâèëà åùå áûëè? È ïîýòîìó ïðèïèñàëèñü â Âîñêðåñåíñêå. Âî âñÿêî ñëó÷àå ïðèïèñàòüñÿ ãäå-òî áûëî ëåã÷å ÷åì â Ìîñêâå èëè ÑÏÁ... ÌåùàíñòâîÊóïå÷åñòâî+ òåìû çäåñüÂîçìîæíî ýòè òåìû îòâåòÿò íà Âàø âîïðîñ  ---
Íå âûïóñêàéòå ñîëíöå èç äóøè - îíî òåïëîì ïî æèçíè ðàçîéäåòñÿ. Ïóñòèòå â ñåðäöå êàïåëüêó ëþáâè, à êàïëÿ â îêåàí ïóñòü ðàçîëüåòñÿ!
Âûøå íàñ òîëüêî çâåçäû... | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7792 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4408 | Íàâåðõ ##
16 äåêàáðÿ 2019 22:53 Volna2012 íàïèñàë: [q] À ðîäèòåëè ïðè÷èñëÿëèñü òî ê âðåìåííûì ìîñêîâñêèì êóïöàì, ïîòîì ê âîñêðåñåíñêèì ìåùàíàì, ïîòîì ê ìåùàíàì Ñåìåíîâñêîé ñëîáîäû. Åñëè ïåðåõîä îò êóïöîâ ê ìåùàíàì ÿ åùå ìîãó êàê-òî îáúÿñíèòü ñîîáðàæåíèÿìè ñíèæåíèÿ íàëîãîâ (èëè óõóäøåíèåì ìàòåðèàëüíîãî ñîñòîÿíèÿ ñåìüè), òî çà÷åì ïðèïèñûâàòüñÿ ê Âîñêðåñåíñêó, êîãäà òàì íå æèâåøü? [/q]
Ïðè÷èñëåíèå ê êóïå÷åñòâó òðåáîâàëî îáúÿâëåíèÿ êàïèòàëà. Ïîñëå î÷åðåäíîãî ïðåîáðàçîâàíèÿ, êîãäà áûëà îòìåíåíà 3 ãèëüäèÿ, âñå, ÷èñëèâøèåñÿ êóïöàìè ýòîé ãèëüäèè ñòàëè ïèñàòüñÿ ìåùàíàìè. Äëÿ ïðîäîëæåíèÿ ñâîåé äåÿòåëüíîñòè òðåáîâàëîñü òîëüêî âûêóïèòü ïðîìûñëîâîå ñâèäåòåëüñòâî - åãî èìåëè ïðàâî âûêóïàòü êàê ìåùàíå, òàê è êðåñòüÿíå. Âîçìîæíî, èõ ïðîìûñåë êàê-òî áûë ñâÿçàí ñ Âîñêðåñåíñêîì? À êåì îíè ÷èñëèëèñü äî "âðåìåííûõ ìîñêîâñêèõ êóïöîâ"? ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
Volna2012Ó÷àñòíèê Ñîîáùåíèé: 95 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 152 | Íàâåðõ ##
17 äåêàáðÿ 2019 0:29 17 äåêàáðÿ 2019 0:31 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] Ïðè÷èñëåíèå ê êóïå÷åñòâó òðåáîâàëî îáúÿâëåíèÿ êàïèòàëà. Ïîñëå î÷åðåäíîãî ïðåîáðàçîâàíèÿ, êîãäà áûëà îòìåíåíà 3 ãèëüäèÿ, âñå, ÷èñëèâøèåñÿ êóïöàìè ýòîé ãèëüäèè ñòàëè ïèñàòüñÿ ìåùàíàìè.[/q]
Ñîãëàñíà, áûë òàêîé ìîìåíò. Íî èìåííî ê äàííîìó ñëó÷àþ îí íå èìååò îòíîøåíèÿ, ò.ê. òóò ïðèïèñêà ê êóïöàì ñîñòîÿëàñü óæå ïîñëå 1863 ã., è áûë îáúÿâëåí êàïèòàë ïî 2-é ãèëüäèè. G_Spasskaya íàïèñàë: [q] À êåì îíè ÷èñëèëèñü äî "âðåìåííûõ ìîñêîâñêèõ êóïöîâ"?[/q]
Äóìàþ, âîò ýòîò ìîìåíò - êëþ÷åâîé. Ïîêà "äîìîñêîâñêèé ïåðèîä" äëÿ ìåíÿ íå î÷åíü ÿñåí; ãëàâà ñåìüè çíà÷èëñÿ êàê "Âàðøàâñêèé æèòåëü". Ïîëàãàþ, ÷òî ýòî îçíà÷àåò ìåùàíñêîå ñîñëîâèå. Ýòî æå îáúÿñíÿåò, ïî÷åìó â Ìîñêâå ïðè îáúÿâëåíèè êàïèòàëà ïî 2-é ãèëüäèè åãî çàïèñûâàþò âî "âðåìåííûå êóïöû" - â ýòó êàòåãîðèþ ïîïàäàëè âûõîäöû èç äðóãèõ ñîñëîâèé. G_Spasskaya íàïèñàë: [q] Âîçìîæíî, èõ ïðîìûñåë êàê-òî áûë ñâÿçàí ñ Âîñêðåñåíñêîì?[/q]
Äà, íàâåðíîå, íóæíî ðàçîáðàòüñÿ ñ ãåîãðàôèåé ïðîìûñëà ñåìüè. Ïîõîæàÿ ñèòóàöèÿ ó äðóãîãî ðîäñòâåííèêà: èìåë ñîáñòâåííûé äîì â Ìîñêâå, èìåë â Ìîñêâå æå ìàñòåðñêóþ ïî ðîñïèñè ôàðôîðà, íî ïðè ýòîì ÷èñëèëñÿ ìåùàíèíîì ã.Äìèòðîâà. Åùå òàêîé íåÿñíûé äëÿ ìåíÿ ìîìåíò. Âîò ãëàâà ñåìüè çàïèñûâàåòñÿ â êóïöû, ïîòîì ïåðåõîäèò â ìåùàíñòâî è äî êîíöà æèçíè îñòàåòñÿ â ìåùàíñêîì ñîñëîâèè. À ñóïðóãà åãî çíà÷èòñÿ â ìîñêîâñêèõ àäðåñ-êàëåíäàðÿõ êàê âëàäåëèöà äîìà è êóï÷èõà. Êàê òàê ìîæåò áûòü? Æèâóò âìåñòå, ðîæàþò äåòåé, à æåíà çíà÷èòñÿ â áîëåå âûñîêîì ñîñëîâèè. Îøèáêà âî âñåõ àäðåñ-êàëåíäàðÿõ?.. (ïîðÿäêà äåñÿòè) Çíàþ, ÷òî äëÿ íåå ýòî âòîðîé áðàê. Ìîæåò áûòü, êóïå÷åñêîå ñîñëîâèå äîñòàëîñü åé îò ìóæà ïî ïåðâîìó áðàêó? Âîçìîæíî ëè áûëî òàêîå? ---
Èùó ðîäñòâåííèêîâ: Ñîëîöêèå (Êóáàíñêàÿ îáë.), Âàãàåâû (ðîäîì èç Ïåíçåíñêîé îáë.), Àìáàðäàíîâû (Êàâêàç), Òþïèíû (Êèåâ, Ëèâíû), Øàðàìêîâû (Óêðàèíà), Ãîëüìàí (Ïîëüøà, Ìîñêâà), Îðëîâû (Ìîñêâà) | | |
|
