ПОИСК адреса/строения
Вопросы/ответы
| I.V.A.N. Начинающий
г.Москва
Сообщений: 25
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 11 | Наверх ##
31 октября 2006 23:18 В книге 1901 нашёл следующее
Батылина Клавд. Алдр. Каланчёвскiй д.Бъелова
Клавдия Александровна - это понятно, а далее это адрес проживания Каланчёвский (переулок ???) дом Белова ???
Это где в Москве ??? | | |
Volna2012Участник  Сообщений: 93 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 141 | Наверх ##
14 декабря 2019 22:48 14 декабря 2019 22:49 Дорогие форумчане, помогите пожалуйста разобраться. В справочнике "Вся Москва" на 1886 г. нашла упоминание предков как купцов и домовладельцев, проживали они в Мажоровом пер. (Лефортовская часть, 2 участок). Хотелось бы понять, к какой слободе принадлежал этот участок?
Знаю, что в ЦГАМ есть посемейные списки купцов (Ф.3 оп.2), и разделены они по слободам. Соответственно, мне нужно понять, какую слободу смотреть. ---
Ищу родственников: Солоцкие (Кубанская обл.), Вагаевы (родом из Пензенской обл.), Амбардановы (Кавказ), Тюпины (Киев, Ливны), Шарамковы (Украина), Гольман (Польша, Москва), Орловы (Москва) | | |
coika Москва Сообщений: 4792 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14354 | Наверх ##
15 декабря 2019 1:27 15 декабря 2019 1:30 Volna2012 написал: [q] проживали они в Мажоровом пер. (Лефортовская часть, 2 участок). Хотелось бы понять, к какой слободе принадлежал этот участок?[/q]
Семеновская слобода здесь ---
Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется!
Выше нас только звезды... | | |
BOllga Москва Сообщений: 1622 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3407 | Наверх ##
15 декабря 2019 12:39 Volna2012 написал: [q] В справочнике "Вся Москва" на 1886 г. нашла упоминание предков как купцов и домовладельцев, проживали они в Мажоровом пер. (Лефортовская часть, 2 участок). Хотелось бы понять, к какой слободе принадлежал этот участок?Знаю, что в ЦГАМ есть посемейные списки купцов (Ф.3 оп.2), и разделены они по слободам. Соответственно, мне нужно понять, какую слободу смотреть. [/q]
В 1886 году место проживания семьи было любое (где дом купил или жилье снял), а "причисление к слободе" носило фискальный характер - куда налог платить. Где жили и куда причислены были - суть разные слободы. | | |
PrasVera Москва Сообщений: 834 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 516 | Наверх ##
15 декабря 2019 13:32 15 декабря 2019 13:33 Volna2012 написал: [q] Из метрических книг известно, что в 1880 г. в Москве проживал Эдуард Яковлев Гольман, немец лютеранского вероисповедания, примерно 1834 г. рождения. Указан был как "Варшавский житель-мыловар и временный Московский купец".
В справочнике "Вся Москва" на 1886 г. нашла упоминание предков как купцов и домовладельцев, проживали они в Мажоровом пер. (Лефортовская часть, 2 участок). Хотелось бы понять, к какой слободе принадлежал этот участок?
Знаю, что в ЦГАМ есть посемейные списки купцов (Ф.3 оп.2), и разделены они по слободам. Соответственно, мне нужно понять, какую слободу смотреть.[/q]
Имеется два дела об открытии мыловаренного завода Эдуардом Гольманом в г. Москве. ---
Поиск по московским архивам: ЦГА Москвы, ГАРФ и РГАДА. Сайт: www.Genarh.ru | | |
Volna2012Участник Сообщений: 93 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 141 | Наверх ##
16 декабря 2019 10:45 16 декабря 2019 11:10 BOllga написал: [q] В 1886 году место проживания семьи было любое (где дом купил или жилье снял), а "причисление к слободе" носило фискальный характер - куда налог платить. Где жили и куда причислены были - суть разные слободы.[/q]
Вы не могли бы объяснить вкратце, как происходило это причисление к слободе, на основании чего или из каких соображений? По московским адрес-календарям вижу, что семья как поселилась в Москве в 1880 г., так и проживала там. Дети учились в московских гимназиях. А родители причислялись то к временным московским купцам, потом к воскресенским мещанам, потом к мещанам Семеновской слободы. Если переход от купцов к мещанам я еще могу как-то объяснить соображениями снижения налогов (или ухудшением материального состояния семьи), то зачем приписываться к Воскресенску, когда там не живешь? (во всяком случае, глава семьи к Воскресенску точно отношения не имел) И в итоге все равно приписываешься к той слободе, где проживаешь по факту (Семеновской). ---
Ищу родственников: Солоцкие (Кубанская обл.), Вагаевы (родом из Пензенской обл.), Амбардановы (Кавказ), Тюпины (Киев, Ливны), Шарамковы (Украина), Гольман (Польша, Москва), Орловы (Москва) | | |
BOllgaМосква Сообщений: 1622 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3407 | Наверх ##
16 декабря 2019 14:55 16 декабря 2019 14:56 Подавали заявление и приписывались, получив разрешение. Я этот вопрос подробно не изучала. Но ... просмотрев массу МК и прочих документов, вижу, что приписка у соседей самая разная. В подмосковные общества, видимо, приписывались из соображений экономии на налогах.
Да и сами московские приписные слободы вряд ли имели какие-то территориальные границы.
| | |
coikaМосква Сообщений: 4792 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14354 | Наверх ##
16 декабря 2019 20:00 Volna2012 написал: [q] ак происходило это причисление к слободе,[/q]
Для приписки к обществу еще требовалось согласие самого общества. Может здесь какие правила еще были? И поэтому приписались в Воскресенске. Во всяко случае приписаться где-то было легче чем в Москве или СПБ... МещанствоКупечество+ темы здесьВозможно эти темы ответят на Ваш вопрос  ---
Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется!
Выше нас только звезды... | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7574 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4205 | Наверх ##
16 декабря 2019 22:53 Volna2012 написал: [q] А родители причислялись то к временным московским купцам, потом к воскресенским мещанам, потом к мещанам Семеновской слободы. Если переход от купцов к мещанам я еще могу как-то объяснить соображениями снижения налогов (или ухудшением материального состояния семьи), то зачем приписываться к Воскресенску, когда там не живешь? [/q]
Причисление к купечеству требовало объявления капитала. После очередного преобразования, когда была отменена 3 гильдия, все, числившиеся купцами этой гильдии стали писаться мещанами. Для продолжения своей деятельности требовалось только выкупить промысловое свидетельство - его имели право выкупать как мещане, так и крестьяне. Возможно, их промысел как-то был связан с Воскресенском? А кем они числились до "временных московских купцов"? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Volna2012Участник Сообщений: 93 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 141 | Наверх ##
17 декабря 2019 0:29 17 декабря 2019 0:31 G_Spasskaya написал: [q] Причисление к купечеству требовало объявления капитала. После очередного преобразования, когда была отменена 3 гильдия, все, числившиеся купцами этой гильдии стали писаться мещанами.[/q]
Согласна, был такой момент. Но именно к данному случаю он не имеет отношения, т.к. тут приписка к купцам состоялась уже после 1863 г., и был объявлен капитал по 2-й гильдии. G_Spasskaya написал: [q] А кем они числились до "временных московских купцов"?[/q]
Думаю, вот этот момент - ключевой. Пока "домосковский период" для меня не очень ясен; глава семьи значился как "Варшавский житель". Полагаю, что это означает мещанское сословие. Это же объясняет, почему в Москве при объявлении капитала по 2-й гильдии его записывают во "временные купцы" - в эту категорию попадали выходцы из других сословий. G_Spasskaya написал: [q] Возможно, их промысел как-то был связан с Воскресенском?[/q]
Да, наверное, нужно разобраться с географией промысла семьи. Похожая ситуация у другого родственника: имел собственный дом в Москве, имел в Москве же мастерскую по росписи фарфора, но при этом числился мещанином г.Дмитрова. Еще такой неясный для меня момент. Вот глава семьи записывается в купцы, потом переходит в мещанство и до конца жизни остается в мещанском сословии. А супруга его значится в московских адрес-календарях как владелица дома и купчиха. Как так может быть? Живут вместе, рожают детей, а жена значится в более высоком сословии. Ошибка во всех адрес-календарях?.. (порядка десяти) Знаю, что для нее это второй брак. Может быть, купеческое сословие досталось ей от мужа по первому браку? Возможно ли было такое? ---
Ищу родственников: Солоцкие (Кубанская обл.), Вагаевы (родом из Пензенской обл.), Амбардановы (Кавказ), Тюпины (Киев, Ливны), Шарамковы (Украина), Гольман (Польша, Москва), Орловы (Москва) | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7574 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4205 | Наверх ##
17 декабря 2019 1:35 Volna2012 написал: [q] был объявлен капитал по 2-й гильдии.[/q]
Так его ж подтверждать надо, как я понимаю. Вот в какой-то момент не смогли/не захотели подтверждать, выкупили промысловое свидетельство и "сползли" в мещане. Volna2012 написал: [q] у другого родственника: имел собственный дом в Москве, имел в Москве же мастерскую по росписи фарфора, но при этом числился мещанином г.Дмитрова.[/q]
Кем он был до? Это существенно. Мои прапра- переселились из Солигалича, тоже купили дом, вели свои дела, но приписку не меняли 20 лет (до революции). Volna2012 написал: [q] А супруга его значится в московских адрес-календарях как владелица дома и купчиха. Как так может быть? [/q]
В адрес-календари сведения подавали сами люди, поэтому как подали - так и напечатали. Никто в мещанских и купеческие управах списки не сверял, как я понимаю. Мой вышеупомянутый прапра-, будучи мещанином, тоже пару раз мелькнул как купец (хотя всего лишь промысловое свидетельство было), причём дом был оформлен на жену, а домовладельцем писали то её, то его. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
|
