Ïåðåä òåì, êàê ñòàâèòü îöåíêó, îçíàêîìüòåñü ñ ãëàâíîé ñòðàíèöåé ðåéòèíãà àðõèâîâ , ÷òîáû ïîíÿòü îöåíèâàåìûå êðèòåðèè. Îöåíêà 1 - î÷åíü ïëîõî, 10 - î÷åíü õîðîøî;
Îöåíêà àðõèâà êàê îôôëàéí-ñåðâèñà:
Áåç îöåíêè
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
Îöåíêà àðõèâà êàê îíëàéí-ñåðâèñà:
Áåç îöåíêè
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
Âàø ãîëîñ ó÷òåí!
Îòïðàâèòü
ÖÃÀÌÎ - Îáùèå âîïðîñû ïî ðàçäåëó
▶ ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà (Âîïðîñû/îòâåòû)
Lakuna Íîâè÷îê Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 13 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 13
Íàâåðõ ##
16 íîÿáðÿ 2024 18:05 Äðóçüÿ! Ñïàñèáî âñåì, êòî îòêëèêíóëñÿ è âûñêàçàë ñâîå ìíåíèå. Ñåé÷àñ îòâå÷ó ïîäðîáíî.
Lakuna Íîâè÷îê Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 13 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 13
Íàâåðõ ##
16 íîÿáðÿ 2024 18:08 16 íîÿáðÿ 2024 18:09 sofytim íàïèñàë:
[q]
Lakuna íàïèñàë:[q]
ïóáëèêàöèÿ çàìå÷àòåëüíîãî, ê ñîæàëåíèþ, íûíå óæå ïîêîéíîãî èññëåäîâàòåëÿ Â.À. Äðîçäêîâà â 2014 ãîäó - ñ òåì æå øèôðîì[/q]
 ýòîé ïóáëèêàöèè øèôð äåëà óêàçàí òàêæå â ñâÿçè ñî ñòåíîãðàììîé? Áîëüøå âñåãî ïîõîæå, ÷òî Äðîçäêîâ ïðèíÿë ïóáëèêàöèþ 1984 ãîäà çà äàííîñòü è ïðîñòî ñîñëàëñÿ íà òîò æå äîêóìåíò.[/q]
Äà ñ òåì æå øèôðîì.
Â.À. Äðîçäêîâ áûë î÷åíü âíèìàòåëüíûì èññëåäîâàòåëåì, âñåãäà ïðîâåðÿâøèé ëþáóþ ññûëêó.Ïîäãîòîâëåííûå èì ïóáëèêàöèè ìîæíî ñ÷èòàòü îáðàçöîâûìè.
Âåðîÿòíîñòü íåïðîâåðåííîãî öèòèðîâàíèÿ ïðàêòè÷åñêè ðàâíà íóëþ.
Lakuna Íîâè÷îê Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 13 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 13
Íàâåðõ ##
16 íîÿáðÿ 2024 18:10 16 íîÿáðÿ 2024 18:23 Òåðñèíåö íàïèñàë:
[q]
Lakuna íàïèñàë:[q]
ÖÃÀÌÎ. Ô. 700. Îï. 1. Äåëî 710 - ñòåíîãðàììà âå÷åðà «Áûò è íðàâû ëèòåðàòóðíîé Ìîñêâû» îò 1(?) ôåâðàëÿ 1927 ãîäà.[/q]
À ïî÷åìó äåëî î ëèòåðàòóðíîé Ìîñêâå äîëæíî õðàíèòüñÿ â àðõèâå Ìîñêîâñêîé îáëàñòè? Åìó ñàìîå ìåñòî â àðõèâå ã. Ìîñêâû, à åù¸ áîëåå óìåñòíî - â ÐÃÀËÈ.[/q]
Íó, ïî÷åìó õðàíèëîñü, ìû íå çíàåì - íà ýòî íèêòî íå îòâåòèò.
Helen V. Íà âîïðîñ î ÖÃÀÌÎ îòâåòèë óâàæàåìûé
Òåðñèíåö , à âòîðàÿ ññûëêà â ïóáëèêàöèè 1984 ãîäà íà ÐÃÀËÈ (òîãäà - ÖÃÀËÈ) îòíîøåíèÿ ê äåëó íå èìååò:
ÖÃÀËÈ, ô. 2740, îï. 1, åä. õð. 224 - ýòî Óñòàâû è ñïèñîê ëèòåðàòóðíûõ îðãàíèçàöèé Âñåðîñèéñêîãî ïðîôñîþçà ïèñàòåëåé, ÂÑÏ, Êðóæêà ïîýòîâ è ëèòåðàòóðíûõ êðèòèêîâ "Ëèòåðàòóðíûé îñîáíÿê", Ñóðèêîâñêîãî ëèòåðàòóðíî-ìóçûêàëüíîãî êðóæêà è äð., 1920
Helen V Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 6648 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 2860
Íàâåðõ ##
16 íîÿáðÿ 2024 21:28 16 íîÿáðÿ 2024 21:44 Lakuna íàïèñàë:
[q]
Íà âîïðîñ î ÖÃÀÌÎ îòâåòèë óâàæàåìûé Òåðñèíåö, à âòîðàÿ ññûëêà â ïóáëèêàöèè 1984 ãîäà íà ÐÃÀËÈ (òîãäà - ÖÃÀËÈ) îòíîøåíèÿ ê äåëó íå èìååò: ÖÃÀËÈ, ô. 2740, îï. 1, åä. õð. 224 - ýòî Óñòàâû è ñïèñîê ëèòåðàòóðíûõ îðãàíèçàöèé Âñåðîñèéñêîãî ïðîôñîþçà ïèñàòåëåé, ÂÑÏ, Êðóæêà ïîýòîâ è ëèòåðàòóðíûõ êðèòèêîâ "Ëèòåðàòóðíûé îñîáíÿê", Ñóðèêîâñêîãî ëèòåðàòóðíî-ìóçûêàëüíîãî êðóæêà è äð., 1920[/q]
Ïîâòîðåíüå ìàòü ó÷åíüÿ.
Ïî âàøåé ññûëêå íàõîäèòñÿ ïóáëèêàöèÿ, ê êîòîðîé ïðèâåäåíû òðè èñòî÷íèêà.
Äâà èç íèõ - äåëî èç ôîíäà 2740 (ôîíä ñ äîêóìåíòàìè òåàòðàëüíîãî êðèòèêà). Íå ïðåäïîëîæèòü ëè, ÷òî ýòà ñòåíîãðàììà - òîæå èç ôîíäà êàêîãî-íèáóäü êðèòèêà èëè ëèò.äåÿòåëÿ, âûñòóïàâøåãî íà ýòîì ìåðîïðèÿòèè? Ïðè÷åì 700 äåë - ýòî ôîíä êîãî-òî î÷åíü èçâåñòíîãî, ëèáî ôîíä êàêîãî-íèáóäü ñîþçà èëè êàêîé-òî êðóïíîé îðãàíèçàöèè.
...íàïðèìåð, ÈÌËÈ ÐÀÍ, íî ýòî íåòî÷íî))
--- Ïëàí íà ýòó íåäåëþ: ïí - ÖÈÀÌ/ÃÀÐÔ, âò ÐÃÀÝ/ÖÈÀÌ, ñð ÐÃÂÈÀ/ÃÀÐÔ
Lakuna Íîâè÷îê Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 13 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 13
Íàâåðõ ##
18 íîÿáðÿ 2024 2:52 Helen V íàïèñàë:
[q]
Ïîâòîðåíüå ìàòü ó÷åíüÿ. Ïî âàøåé ññûëêå íàõîäèòñÿ ïóáëèêàöèÿ, ê êîòîðîé ïðèâåäåíû òðè èñòî÷íèêà. Äâà èç íèõ - äåëî èç ôîíäà 2740 (ôîíä ñ äîêóìåíòàìè òåàòðàëüíîãî êðèòèêà). Íå ïðåäïîëîæèòü ëè, ÷òî ýòà ñòåíîãðàììà - òîæå èç ôîíäà êàêîãî-íèáóäü êðèòèêà èëè ëèò.äåÿòåëÿ, âûñòóïàâøåãî íà ýòîì ìåðîïðèÿòèè? Ïðè÷åì 700 äåë - ýòî ôîíä êîãî-òî î÷åíü èçâåñòíîãî, ëèáî ôîíä êàêîãî-íèáóäü ñîþçà èëè êàêîé-òî êðóïíîé îðãàíèçàöèè. ...íàïðèìåð, ÈÌËÈ ÐÀÍ, íî ýòî íåòî÷íî)) ---[/q]
Helen V, ïðåìíîãî áëàãîäàðåí.
Ïîâòîðåíüå, äåéñòâèòåëüíî, ìàòü ó÷åíüÿ, ïîýòîìó ïîâòîðþ: Íà çàãàäî÷íûé ôîíä 700 ññûëàþòñÿ Å..Ì. Áåíü â 1984 è Â.À. Äðîçäêîâ â 2014 ãîäó, î íåì è ðå÷ü; äðóãèå èñòî÷íèêè, íà êîòîðûå ññûëàåòñÿ àâòîð ïåðâîé ñòàòüè, â ÷àñòíîñòè, ôîíä 2740, ê äåëó íå îòíîñÿòñÿ.
"Íå ïðåäïîëîæèòü ëè..." - íåò, íå ïðåäïîëîæèòü, ê ñîæàëåíèþ: ñòåíîãðàììà âå÷åðà, êàê ïðàâèëî, ãîòîâèòñÿ îðãàíèçàòîðàìè âå÷åðà.
Êàæäûé âûñòóïàþùèé, êàê ïðàâèëî, è òàê èìååò â òîé èëè èíîé ñòåïåíè ïîäãîòîâëåííûé òåêñò ñâîåãî âûñòóïëåíèÿ â âèäå ÷åðíîâèêà, åìó ñòåíîãðàììà ïðîñòî íå íóæíà.
Ê òîìó æå, òàì ñòåíîãðàììà íå îòäåëüíîãî âûñòóïëåíèÿ, à öåëîãî âå÷åðà, - òàêîå îðãàíèçóþò óñòðîèòåëè, â äàííîì ñëó÷àå Öåíòðàëüíûé äîì ðàáîòíèêîâ ïðîñâåùåíèÿ.
 ÈÌËÈ è â ÐÃÀËÈ ôîíäû ïîä ¹ 700 íèêàê íå ñâÿçàíû ñ òåìîé ìîåãî âîïðîñà.
Ïîõîæå, äåëî âñå-òàêè íå â îøèáêå öèòèðóþùèõ. Äóìàþ, êàçóñ êàê-òî ñâÿçàí ñ ñàìèì àðõèâîì.
sofytim Íàâåðõ ##
18 íîÿáðÿ 2024 3:08 18 íîÿáðÿ 2024 3:10 Lakuna íàïèñàë:
[q]
Â.À. Äðîçäêîâ áûë î÷åíü âíèìàòåëüíûì èññëåäîâàòåëåì, âñåãäà ïðîâåðÿâøèé ëþáóþ ññûëêó.Ïîäãîòîâëåííûå èì ïóáëèêàöèè ìîæíî ñ÷èòàòü îáðàçöîâûìè. Âåðîÿòíîñòü íåïðîâåðåííîãî öèòèðîâàíèÿ ïðàêòè÷åñêè ðàâíà íóëþ.[/q]
20 ëåò ðåäàêòîðñêîãî îïûòà ãîâîðÿò ìíå, ÷òî åñëè äâå ññûëêè îá îäíîì è òîì æå âåäóò â ïóñòîòó - äåëî â îøèáêå ïåðâîãî, ýòó ññûëêó èñïîëüçîâàâøåãî. È ñàìûå òùàòåëüíûå àâòîðû, ïî ìîåìó îïûòó, ñêëîííû äîâåðÿòü è/èëè ïðîïóñêàòü òàêèå ññûëêè.
Êñòàòè, âàøà ññûëêà íà Äðîçäêîâà áèòàÿ.
Åñëè áû ó âàñ áûëî íàçâàíèå ôîíäà - íî ó âàñ òîëüêî íîìåð. È êîíå÷íî àðõèâ íå ïðÿ÷åò îò âàñ ôîíä - åãî òàì ïðîñòî íåò ïîä ýòèì íîìåðîì.
Çíà÷èò - îøèáêà â ïóáëèêàöèè 1984 ãîäà. Îøèáêîé ìîæåò áûòü ÷òî-òî îäíî - àááðåâèàòóðà àðõèâà, íîìåð ôîíäà, íîìåð äåëà - èëè âñå ñðàçó. Èìååò ñìûñë ïðåäïîëîæèòü âàðèàíòû îøèáîê - ñêàæåì, ôîíä íå 700, à 70 èëè 100 èëè 400 èëè 79... È òàê äàëåå. Ïàìÿòóÿ òàêæå, ÷òî â 1984 ãîäó òåêñò íå íàáèðàëè íà êîìïüþòåðå! - à ïðàâêó â ãðàíêè ìîãëè âíîñèòü â ïîñëåäíèé ìîìåíò, îò ðóêè.
Lakuna Íîâè÷îê Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 13 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 13
Íàâåðõ ##
18 íîÿáðÿ 2024 3:33 sofytim , õîðîøî, ñïàñèáî. Äèàïàçîí âîçìîæíîñòåé, áëàãîäàðÿ Âàì è óâàæàåìîé Helen V ÿ óÿñíèë. Åñëè ÷òî-ëèáî âûÿñíèòñÿ, êîðîòêî íàïèøó î ðåçóëüòàòàõ. Ïîêà ÷òî ñêëîíÿþñü ê ìûñëè î ïåðåôîðìèðîâàíèè ôîíäà, â 2014 îïèñàííîãî ïðàâèëüíî. Íî, âîçìîæíî, Âû è ïðàâû.  ëþáîì ñëó÷àå áëàãîäàðåí çà ïîìîùü.
Helen V Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 6648 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 2860
Íàâåðõ ##
18 íîÿáðÿ 2024 4:39 Lakuna íàïèñàë:
[q]
Êàæäûé âûñòóïàþùèé, êàê ïðàâèëî, è òàê èìååò â òîé èëè èíîé ñòåïåíè ïîäãîòîâëåííûé òåêñò ñâîåãî âûñòóïëåíèÿ â âèäå ÷åðíîâèêà, åìó ñòåíîãðàììà ïðîñòî íå íóæíà.[/q]
Ïîëàãàåòå, íà ëèòåðàòóðíûõ âå÷åðàõ âûñòóïàþò ïî çàðàíåå ïîäãîòîâëåííûì òåêñòàì? ×èòàþò ïî áóìàæêå? Èëè èìïðîâèèðóþò è îòâå÷àþò íà ñïîíòàííûå âîïðîñû ïóáëèêè?
Íåò, ÿ õîòåëà íàìåêíóòü, ÷òî â ôîíäå âûñòóïàþùèõ íà âå÷åðå ìîãëè ñîõðàíèòüñÿ äîêóìåíòû, êàñàþùèåñÿ âå÷åðà.  ò.÷. ñòåíîãðàììû óæå ïðîøåäøåãî âå÷åðà.
--- Ïëàí íà ýòó íåäåëþ: ïí - ÖÈÀÌ/ÃÀÐÔ, âò ÐÃÀÝ/ÖÈÀÌ, ñð ÐÃÂÈÀ/ÃÀÐÔ
Lakuna Íîâè÷îê Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 13 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 13
Íàâåðõ ##
18 íîÿáðÿ 2024 5:32 18 íîÿáðÿ 2024 5:33 Helen V íàïèñàë:
[q]
Lakuna íàïèñàë:[q]
Êàæäûé âûñòóïàþùèé, êàê ïðàâèëî, è òàê èìååò â òîé èëè èíîé ñòåïåíè ïîäãîòîâëåííûé òåêñò ñâîåãî âûñòóïëåíèÿ â âèäå ÷åðíîâèêà, åìó ñòåíîãðàììà ïðîñòî íå íóæíà.[/q]
Ïîëàãàåòå, íà ëèòåðàòóðíûõ âå÷åðàõ âûñòóïàþò ïî çàðàíåå ïîäãîòîâëåííûì òåêñòàì? ×èòàþò ïî áóìàæêå? Èëè èìïðîâèèðóþò è îòâå÷àþò íà ñïîíòàííûå âîïðîñû ïóáëèêè?[/q]
Ïîëàãàþ, äà.
Ìîé îïûò èçó÷åíèÿ àðõèâîâ ëþäåé, âûñòóïàâøèõ íà ëèòåðàòóðíûõ âå÷åðàõ, ñâèäåòåëüñòâóåò êàê ðàç îá ýòîì.
À íà ñïîíòàííûå âîïðîñû ïóáëèêè âûñòóïàþùèå îòâå÷àþò ñïîíòàííî.
×òî êàñàåòñÿ ëè÷íûõ ôîíäîâ âûñòóïàþùèõ, òî ýòî áåñêîíå÷íî óñëîæíÿåò çàäà÷ó - óìíîæàåì îáúåêò ïîèñêà íà ÷èñëî ó÷àñòíèêîâ, çàòåì - íà ÷èñëî õðàíåíèé (çíàþ îäíîãî èç âûñòóïàâøèõ - èñêàòü íóæíî â òðåõ ìåñòàõ) íó è ïðî÷.
ß ïîíèìàþ, ÷òî âîçìîæíà îøèáêà â öèòèðîâàíèè è ÷òî ìîæíî èñêàòü â äðóãèõ ìåñòàõ, â äðóãèõ ñòðàíàõ è çà äðóãèå ãîäû.
Íî ÿ íå õîòåë áû óìíîæàòü ÷èñëî ñóùíîñòåé ñâåðõ íåîáõîäèìîãî.
Äëÿ íà÷àëà âñå æå äóìàþ óòî÷íèòü ñèòóàöèþ ñ ÖÃÀÌÎ.
Ïîïðîáóþ íàïèñàòü èì îôèöèàëüíîå ïèñüìî. Åñëè áóäåò êàêîé-ëèáî çíà÷èìûé ðåçóëüòàò, íàïèøó â âåòêå, õîòÿ øàíñîâ íà ýòî íåìíîãî.
È åùå ðàç áëàãîäàðþ âñåõ çà ïîìîùü.
TatyanaEgorova Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1375 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 1349
Íàâåðõ ##
20 íîÿáðÿ 2024 18:33 Õî÷ó ïîäåëèòüñÿ âïå÷àòëåíèÿìè. Â÷åðà è ñåãîäíÿ ïîñåòèëà 2 ÷èòàëüíûõ çàëà ÖÃÀÌÎ - íà Àçîâñêîé è íà Êàíòåìèðîâñêîé. ×Ç íà Êàíòåìèðîâñêîé ìåíÿ ïðîñòî øîêèðîâàë - îãðîìíîå íå îòàïëèâàåìîå ïîìåùåíèå ñî ñòåëëàæàìè, ãäå õðàíÿòñÿ àðõèâíûå äîêóìåíòû. Òàì æå ó ñòåíû ñòîÿò íåñêîëüêî ñòîëîâ äëÿ ðàáîòû èññëåäîâàòåëåé. Õîëîä ñîáà÷èé óæå ñåé÷àñ! ×òî áóäåò â ìîðîçû, ñòðàøíî äàæå ïîäóìàòü. Æàëêî è èññëåäîâàòåëåé, è ðàáîòíèêîâ àðõèâà, âûíóæäåííûõ ðàáîòàòü â òàêèõ óñëîâèÿõ. È ñòðàøíî çà äîêóìåíòû, âåäü äëÿ íîðìàëüíîãî èõ õðàíåíèÿ íóæíà ïëþñîâàÿ òåìïåðàòóðà è íèçêàÿ âëàæíîñòü. Êòî ñîáåð¸òñÿ åõàòü â ÷èòàëüíûé çàë íà Êàíòåìèðîâñêîé, 61, îäåâàéòåñü òåïëåå! À ÿ òóäà òåïåðü ðàíüøå ìàÿ íè íîãîé.
---
Èùó ñâåäåíèÿ îá
Îñòðîóìîâûõ , Ïðîòîïîïîâûõ, Áåëÿåâûõ, Áëàãîâåùåíñêèõ, Ñðåòåíñêèõ, Ñòðåëüöîâûõ, Âîñêðåñåíñêèõ (ÑÖÑ Ìîñêâû è Ìîñê. ãóáåðíèè), à òàêæå
Öõîâðåáîâûõ (Þæ. Îñåòèÿ), Òðèôîíîâûõ è Êîíèíûõ (Òóëüñêàÿ ãóá.)
Ëàéê (2)