Федюк Федор Васильевич.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Yelena_Ya написал:

[q]
Правда, как выяснить, что случилось с вашим прадедом при передаче другой стороне, я не знаю, да и финны, как я поняла, ещё те специалисты по военному поиску....
[/q]

Конечно, есть подходы к прояснению ситуации. Нужно на время абстрагироваться от персоны и заняться самим документом с первой страницы данной темы.
1. Выяснить, что это за отношение № 01312 от 16.03.45? Кто его отправил?
2. Что это за документ 01708 от 04.04.45, направленный уполномоченным по делам репатриации в Управление СМЕРШ?
Необходимо работать с архивными документами ГУ контрразведки СМЕРШ (ЦА ФСБ РФ) и документами уполномоченного по делам репатриации (ГАРФ? РГВА?).
Собственно, необходимо узнать когда и где был найден упоминаемый в документе список.

>> Ответ на сообщение пользователя Михаха от 22 сентября 2021 12:04

Приблизительно так я и оформил запрос.
Но когда запрос становится более размытым (общим) они пишут, приезжайте и сами ищите. Это особенно приятно, учитывая, что сейчас доступ в читальные залы ограничен, а за раз выдают не более 5 документов.
Чтобы на столько погрузиться в историю, нужно жить рядом с архивом в Москве или ждать, когда они всё оцифруют.

Но страшно не это, а то, что по итогу, даже если выяснить составителя документа и за чем он это сделал, это не даст для поисков ровным счетом ничего.
Главная задача найти могилу прадеда, а не выяснять его боевой путь.

На сегодня установлено только два факта.
1) Прадеда передали немцам в 1943 году. Но могли и в 1941 передать (что более логично, ибо он интендант снабжения) сведения которыми он располагал на момент пленения, очень быстро устаревают.
Но куда передали? Этого в документах нет. Есть какие-то пометки в документе, но об их значении никто не знает.

2) Прадед появляется в списках освобожденных, но за тем его оттуда вычеркивают.
Почему и зачем, как видно из предпоследнего письма, так же никто не в курсе дела. Есть три предположения:
а) Он умер во время составления списка.
б) Список переслали из Финского Красного креста. Возможно на момент составления он был жив, но когда Советская армия заняла Финляндию, он к тому моменту помер.
в) Его занесли туда по ошибке.

Логично было бы искать документы, находящиеся между этими датами 1941-1945 гг. Но этих документов, либо нет, либо не велись, либо не датировались.
Фильтрационного дела нет, иных записок так же нет.
Варианты такие. Лагерь освободили и вновь отправили прадеда на фронт (из письма явствует, что такое возможно), но потом он умер.

Короче, куча вероятностей и нет никакой конкретики.

Предположим что прадед дожил в добром здравии до 1945 года и занесен в список как здравствующий но дальше документов нет.
Иначе говоря, с достоверностью можно будет установить только время создания документа СМЕРШа и отметить, что на 1944-1945 прадед был жив. И точка.

Сейчас я сделаю перерыв, ибо опустошен. Если через год мир не рухнет, А Россия не перессориться со всеми соседями, начну поиски снова.
А до той поры буду изучать то что есть.

Есть еще вариант.
Мне нужна помощь человека который прошел через аналогичную ситуацию. И обменяться с ним опытом.
Но моя жизнь всегда говорила "решай свои проблемы сам" и вот так по жизни иду.
Встречаются люди готовые помочь, но чаще абстрактно.

Pavel87 написал:

[q]
даже если выяснить составителя документа и за чем он это сделал, это не даст для поисков ровным счетом ничего.
[/q]

Цель - выяснить когда и где был найден список. Не считаете эту задачу полезной? Ваш поиск - ваши правила.

Pavel87 написал:

[q]
Прадед появляется в списках освобожденных, но за тем его оттуда вычеркивают.
[/q]

Вот главная методическая ошибка вашего поиска. Это не список освобожденных от 1945 года, а документ, составленный в 1943 году и изъятый в 1945 году органами СМЕРШ. Вопрос о месте находки является ключевым. Например, если документ нашли при освобождении лагеря Н, это означает, что ваш дед в 1943 году из Финляндии попал в лагерь Н, а потом или был переведен в другой лагерь или умер в этом лагере.

Pavel87 написал:

[q]
Сейчас я сделаю перерыв, ибо опустошен.
[/q]

Думаю, это правильное решение.

>> Ответ на сообщение пользователя Михаха от 23 сентября 2021 9:51
Моя работа тоже связана с поисками. Но это не вторая половина 20 века, а первая половина и 19 век и глубже. Там я как селедка в банке из под кильки. Тесно, да, но всё рядом и всё знакомо.

Вы изначально навели меня на правильную мысль. Надо заново исследовать документы что были собраны и особенно ответы различных архивов и служб.
Я же не придам им должного значения и зря.

Их надо было не только проанализировать, но и составить карту событий.
А так же эту историю поместить сюда.

Сам ругаю людей за обрывочные сведения, но при этом сам совершаю туже ошибку. Эпик феил.

Спасибо за вразумление.

Получил промежуточный ответ от Красного Креста РФ.

20.11.2020 был направлен запрос в Финский Красный Крест и до сих пор от туда нет ответа.
Отныне заявленных 30 дней на ответ от служб РФ, это не очень долго, а даже очень быстро.

Нашел старый ответ из Финляндии, вот что они написали.

Ссылаясь на ваш запрос относительно вашего прадеда Федора Федюка, финский.
Документ, который вы послали вместе с разведданными, — это регистрационная карточка военнопленных финского Красного Креста.
Судя по надписям на карточке, Федор Федюк был взят в плен 6 октября 1941 года под Свирью. Он был доставлен в лагерь для военнопленных № 1 (расположение Настола), а оттуда 20 октября 1941 года в лагерь для военнопленных № 1 (расположение Кей-Лие).
Согласно карточным записям, Федр Федюк был передан немецким армейским властям. Дата передачи указана как 29 мая 1943 года, но дата относится к дате, когда финский Красный Крест был проинформирован о выдаче. Вероятная дата его сдачи немцам -13 декабря 1941 года.
Для получения дополнительной информации о советских военнопленных, переданных Германии, см. (на финском языке): общий враг, общие интересы: передача и обмен военнопленными между Финляндией и Германией во время продолжающейся войны
https://helda.helsinki.fi/handle/10138/159331
Приложение 1 к книге показывает, что 13 декабря 1942 года 60 советских военнопленных были переданы немецким властям в Рованиеми для использования немецкой гражданской разведкой (по-видимому, для допроса).
К сожалению, финский национальный архив не располагает сведениями о военнопленных, переданных германской армии после капитуляции.

С уважением
Генеральный Инспектор / Överinspektör / Старший Архивариус
Райя Иленен-Пелтонен

Финский я к сожалению не знаю.

Pavel87
А из этих переданных 60 человек, кто то находился потом в лагере? Прошу прощения, если упустила этот ответ, бегло пролистала повторно тему, но не нашла.
Если их передали для допроса и потом расстреливали, то следов не останется ни по кому. А может все таки их перевезли куда-то и Ваш прадед просто записан с ошибкой, поэтому поиск и невозможен.

Pavel87, здравствуйте!
Звучат две даты 13 декабря 1941 и 1942. Ошибка в написании года?

Вообще, из того, что вы сообщали о прадеде, думаю, что дата 13.12.1941 более близка к действительности, так как информация, которой обладал ваш прадед, быстро устаревала. Так?

Yelena_Ya написал:

[q]
Pavel87, здравствуйте!
Звучат две даты 13 декабря 1941 и 1942. Ошибка в написании года?

Вообще, из того, что вы сообщали о прадеде, думаю, что дата 13.12.1941 более близка к действительности, так как информация, которой обладал ваш прадед, быстро устаревала. Так?
[/q]

Там много неясности, может просто описка.
У них полно заказов, а времени на исполнение нет. Вот и выкручиваются.

Удивительно, но я просто решил выложить старый ответ финского архива и сразу вляпался.
Даты там совершенно не бьются.
(Дата передачи указана как 29 мая 1943 года, ... Вероятная дата его сдачи немцам -13 декабря 1941 года. Приложение 1 к книге показывает, что 13 декабря 1942 года )

Что-то тут явно не бьется и запрос надо посылать дополнительно. Но прежде надо понять, что в той книге написано.
У неё кстати, много источников, надо их выложить куда-то. Вот только куда?

Аталина написал:

[q]
Pavel87
А из этих переданных 60 человек, кто то находился потом в лагере? Прошу прощения, если упустила этот ответ, бегло пролистала повторно тему, но не нашла.
Если их передали для допроса и потом расстреливали, то следов не останется ни по кому. А может все таки их перевезли куда-то и Ваш прадед просто записан с ошибкой, поэтому поиск и невозможен.
[/q]

Как бы их передали, если не из лагеря?
Только списки там не поименные и в этом проблема.

Ищу своего прадеда. Думал, что погиб в плену, но когда увидел записи СМЕРШа, сразу засомневался.