Федюк Федор Васильевич.
Ищу своего прадеда. Думал, что погиб в плену, но когда увидел записи СМЕРШа, сразу засомневался.
Pavel87 | Наверх ##
22 сентября 2021 11:51 Yelena_Ya написал: [q] Pavel87 Так может прадед все-таки не доехал до места назначения? Погиб по пути? И тогда это объясняет, почему нет фильтрационного дела. Правда, как выяснить, что случилось с вашим прадедом при передаче другой стороне, я не знаю, да и финны, как я поняла, ещё те специалисты по военному поиску....[/q]
По первому вопросу. Тут на усмотрение модераторов. Как скажут так и будет. Лично я не люблю незаконченные повествования. Если бы поиск был закончен (в смысле, прадед был бы найден), я бы описал весь путь поиска. Начиная с 1976 года, даты получения первого ответа на запрос. После того как прабабушка перестала обивать пороги РВК и пр. В судьбу и пр. я не верю. Если бы не копали, то ничего не было бы откопано. Мы очень часто бываем не внимательны и отсюда рождается куча мистики. По второму вопросу. Вероятно, что не доехал. Непонятки в документах тому немые свидетели. Но как их заставить говорить? Финны конечно да, но у них есть оправдание. До 1990 года все архивы находились в США и СССР. То что им отдали - это слезы. По таким крохам. они бы и Финляндию не нашли бы. Ну, и квалификация тоже не на высоте. Если модераторы оставят данный пост. Просто буду пополнять его по мере ответов. На самом деле, руки у родных опустились после 2015 года, когда открыли и начали оцифровывать архивы. Тогда они поняли, что дело тухло. Я подхватил только последние 5 лет. То есть через 70 лет как поиски уже де факто были завершены. Мне тоже удалось что-то раскопать но на общую картину это не повлияло. | | |
Михаха Сообщений: 4145 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3868 | Наверх ##
22 сентября 2021 12:04 Yelena_Ya написал: [q] Правда, как выяснить, что случилось с вашим прадедом при передаче другой стороне, я не знаю, да и финны, как я поняла, ещё те специалисты по военному поиску.... [/q]
Конечно, есть подходы к прояснению ситуации. Нужно на время абстрагироваться от персоны и заняться самим документом с первой страницы данной темы. 1. Выяснить, что это за отношение № 01312 от 16.03.45? Кто его отправил? 2. Что это за документ 01708 от 04.04.45, направленный уполномоченным по делам репатриации в Управление СМЕРШ? Необходимо работать с архивными документами ГУ контрразведки СМЕРШ (ЦА ФСБ РФ) и документами уполномоченного по делам репатриации (ГАРФ? РГВА?). Собственно, необходимо узнать когда и где был найден упоминаемый в документе список. | | Лайк (1) |
Pavel87 | Наверх ##
23 сентября 2021 2:04 23 сентября 2021 3:51 >> Ответ на сообщение пользователя Михаха от 22 сентября 2021 12:04 Приблизительно так я и оформил запрос. Но когда запрос становится более размытым (общим) они пишут, приезжайте и сами ищите. Это особенно приятно, учитывая, что сейчас доступ в читальные залы ограничен, а за раз выдают не более 5 документов. Чтобы на столько погрузиться в историю, нужно жить рядом с архивом в Москве или ждать, когда они всё оцифруют. Но страшно не это, а то, что по итогу, даже если выяснить составителя документа и за чем он это сделал, это не даст для поисков ровным счетом ничего. Главная задача найти могилу прадеда, а не выяснять его боевой путь. На сегодня установлено только два факта. 1) Прадеда передали немцам в 1943 году. Но могли и в 1941 передать (что более логично, ибо он интендант снабжения) сведения которыми он располагал на момент пленения, очень быстро устаревают. Но куда передали? Этого в документах нет. Есть какие-то пометки в документе, но об их значении никто не знает. 2) Прадед появляется в списках освобожденных, но за тем его оттуда вычеркивают. Почему и зачем, как видно из предпоследнего письма, так же никто не в курсе дела. Есть три предположения: а) Он умер во время составления списка. б) Список переслали из Финского Красного креста. Возможно на момент составления он был жив, но когда Советская армия заняла Финляндию, он к тому моменту помер. в) Его занесли туда по ошибке. Логично было бы искать документы, находящиеся между этими датами 1941-1945 гг. Но этих документов, либо нет, либо не велись, либо не датировались. Фильтрационного дела нет, иных записок так же нет. Варианты такие. Лагерь освободили и вновь отправили прадеда на фронт (из письма явствует, что такое возможно), но потом он умер. Короче, куча вероятностей и нет никакой конкретики. Предположим что прадед дожил в добром здравии до 1945 года и занесен в список как здравствующий но дальше документов нет. Иначе говоря, с достоверностью можно будет установить только время создания документа СМЕРШа и отметить, что на 1944-1945 прадед был жив. И точка. Сейчас я сделаю перерыв, ибо опустошен. Если через год мир не рухнет, А Россия не перессориться со всеми соседями, начну поиски снова. А до той поры буду изучать то что есть. Есть еще вариант. Мне нужна помощь человека который прошел через аналогичную ситуацию. И обменяться с ним опытом. Но моя жизнь всегда говорила "решай свои проблемы сам" и вот так по жизни иду. Встречаются люди готовые помочь, но чаще абстрактно. | | Лайк (1) |
Михаха Сообщений: 4145 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3868 | Наверх ##
23 сентября 2021 9:51 Pavel87 написал: [q] даже если выяснить составителя документа и за чем он это сделал, это не даст для поисков ровным счетом ничего.[/q]
Цель - выяснить когда и где был найден список. Не считаете эту задачу полезной? Ваш поиск - ваши правила. Pavel87 написал: [q] Прадед появляется в списках освобожденных, но за тем его оттуда вычеркивают. [/q]
Вот главная методическая ошибка вашего поиска. Это не список освобожденных от 1945 года, а документ, составленный в 1943 году и изъятый в 1945 году органами СМЕРШ. Вопрос о месте находки является ключевым. Например, если документ нашли при освобождении лагеря Н, это означает, что ваш дед в 1943 году из Финляндии попал в лагерь Н, а потом или был переведен в другой лагерь или умер в этом лагере. Pavel87 написал: [q] Сейчас я сделаю перерыв, ибо опустошен.[/q]
Думаю, это правильное решение. | | |
Pavel87 | Наверх ##
23 сентября 2021 10:57 >> Ответ на сообщение пользователя Михаха от 23 сентября 2021 9:51 Моя работа тоже связана с поисками. Но это не вторая половина 20 века, а первая половина и 19 век и глубже. Там я как селедка в банке из под кильки. Тесно, да, но всё рядом и всё знакомо. Вы изначально навели меня на правильную мысль. Надо заново исследовать документы что были собраны и особенно ответы различных архивов и служб. Я же не придам им должного значения и зря. Их надо было не только проанализировать, но и составить карту событий. А так же эту историю поместить сюда. Сам ругаю людей за обрывочные сведения, но при этом сам совершаю туже ошибку. Эпик феил. Спасибо за вразумление. | | Лайк (1) |
Pavel87 | Наверх ##
23 сентября 2021 10:59 Получил промежуточный ответ от Красного Креста РФ.
20.11.2020 был направлен запрос в Финский Красный Крест и до сих пор от туда нет ответа. Отныне заявленных 30 дней на ответ от служб РФ, это не очень долго, а даже очень быстро. | | |
Pavel87 | Наверх ##
9 октября 2021 7:31 Нашел старый ответ из Финляндии, вот что они написали. Ссылаясь на ваш запрос относительно вашего прадеда Федора Федюка, финский. Документ, который вы послали вместе с разведданными, — это регистрационная карточка военнопленных финского Красного Креста. Судя по надписям на карточке, Федор Федюк был взят в плен 6 октября 1941 года под Свирью. Он был доставлен в лагерь для военнопленных № 1 (расположение Настола), а оттуда 20 октября 1941 года в лагерь для военнопленных № 1 (расположение Кей-Лие). Согласно карточным записям, Федр Федюк был передан немецким армейским властям. Дата передачи указана как 29 мая 1943 года, но дата относится к дате, когда финский Красный Крест был проинформирован о выдаче. Вероятная дата его сдачи немцам -13 декабря 1941 года. Для получения дополнительной информации о советских военнопленных, переданных Германии, см. (на финском языке): общий враг, общие интересы: передача и обмен военнопленными между Финляндией и Германией во время продолжающейся войны https://helda.helsinki.fi/handle/10138/159331Приложение 1 к книге показывает, что 13 декабря 1942 года 60 советских военнопленных были переданы немецким властям в Рованиеми для использования немецкой гражданской разведкой (по-видимому, для допроса). К сожалению, финский национальный архив не располагает сведениями о военнопленных, переданных германской армии после капитуляции. С уважением Генеральный Инспектор / Överinspektör / Старший Архивариус Райя Иленен-Пелтонен Финский я к сожалению не знаю. | | |
Аталина Пушкино, Московская обл. Сообщений: 1406 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1540
| Наверх ##
9 октября 2021 9:02 Pavel87 А из этих переданных 60 человек, кто то находился потом в лагере? Прошу прощения, если упустила этот ответ, бегло пролистала повторно тему, но не нашла. Если их передали для допроса и потом расстреливали, то следов не останется ни по кому. А может все таки их перевезли куда-то и Ваш прадед просто записан с ошибкой, поэтому поиск и невозможен. ---
| | |
Yelena_Ya Москва Сообщений: 919 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 767 | Наверх ##
9 октября 2021 9:55 Pavel87, здравствуйте! Звучат две даты 13 декабря 1941 и 1942. Ошибка в написании года?
Вообще, из того, что вы сообщали о прадеде, думаю, что дата 13.12.1941 более близка к действительности, так как информация, которой обладал ваш прадед, быстро устаревала. Так? --- Ищу... книгу!
Даут (Давид) Дарчиев "Горный поток".
Д. Дарчиев — осетинский поэт, фронтовой друг моего деда Петра Николаевича Яворского. В своё время у дедушки была небольшая военная библиотека, но в силу обстоятельств она оказалась утрачена. Восстанавливаю... | | |
Pavel87 | Наверх ##
10 октября 2021 0:51 10 октября 2021 0:51 Yelena_Ya написал: [q] Pavel87, здравствуйте! Звучат две даты 13 декабря 1941 и 1942. Ошибка в написании года?
Вообще, из того, что вы сообщали о прадеде, думаю, что дата 13.12.1941 более близка к действительности, так как информация, которой обладал ваш прадед, быстро устаревала. Так?[/q]
Там много неясности, может просто описка. У них полно заказов, а времени на исполнение нет. Вот и выкручиваются. Удивительно, но я просто решил выложить старый ответ финского архива и сразу вляпался. Даты там совершенно не бьются. (Дата передачи указана как 29 мая 1943 года, ... Вероятная дата его сдачи немцам - 13 декабря 1941 года. Приложение 1 к книге показывает, что 13 декабря 1942 года ) Что-то тут явно не бьется и запрос надо посылать дополнительно. Но прежде надо понять, что в той книге написано. У неё кстати, много источников, надо их выложить куда-то. Вот только куда?
 | | |
|