На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Наверх##2 сентября 2019 22:1811 января 2020 15:49 Клочков Петр Зосимович, он же - Клецов Петр Васильевич (?)
Доброго времени суток, уважаемые форумчане.
Ищу своего деда Клочкова Петра Зосимовича, 1916 г.р., ур. с. Поруб Прилузского р-на Коми АССР. Был мобилизован 13.8.1941 г. Арамильским РВК Свердловской обл. Пропал без вести в годы ВОВ. Фотографии не сохранились. После долгих лет безуспешных поисков, наконец, случился, как мне кажется, небольшой прорыв. Прошу любой посильной помощи в установлении его судьбы: буду благодарна за любую информацию (в т.ч. и краеведческую), консультацию, подсказку, совет и пр.
Довоенная биография (из его документов, сохранившихся в семейном архиве):
Беспартийный. Служащий, бухгалтер. С февраля 1938 г. - бухгалтер-инструктор Рогнединского Райпотребсоюза (согл. адм.-тер. делению тех лет: с. Рогнедино, Рогнединский р-н, Орловская обл.), 7.9.1939 г. уволен "ввиду мобилизации в РККА". Общий стаж работы до поступления в Рогнединский РПС - 9 л. 4 мес., из них подтвержденный стаж - 7л. 4 мес. (т.е., трудовую деятельность начал приблизительно с 15 лет, след-но образование: 7 (макс.9) кл.(?) С февраля 1940г. - гл. бухгалтер Верх-Пышминского РайПО, с 23.6.1941 - гл. бухгалтер Арамильского Райпотребсоюза (Свердловская обл.), 13.8.1941г. "призван в армию".
Семья (близкие родственники):
Жена: Клочкова Апполинария (Пелагея) Михайловна 1914 г.р., по документам - ур. Бартеневского с/с Стрелецкого (ныне Курского) р-на Курской обл., до 1938 г. жили в д. Воскресеновка того же района и области. На момент мобилизации мужа в 1941 г. проживали в п. Арамиль Свердловской обл. С ее слов, искала мужа через Областной и Арамильский военкоматы Свердловской обл., а также через поисковые отряды (результат - "0"). Переписка не сохранилась. Умерла.
Родители: отец Клочков Зосима Вениаминович, 1888 г.р., мать - Анфиса Венедиктовна, 1888 г.р. В 1930-х гг. проживали в с. Поруб, Коми. К началу 1940-х прадед и прабабушка уже проживали на ст. Жана-Арка Карагандинской обл. Со слов моей бабушки, отец также безуспешно искал сына через военкоматы. Подтверждение этому мною не найдено, возможно, по причине, что прадед был не выездным и запрашивал через военкомат(-ы) Казахстана(?).
Родной брат: Клочков Дмитрий Зосимович, до войны проживал в с. Поруб Прилузского р-на Коми АССР, откуда был мобилизован на фронт в 1941 г. Связь с этой ветвью была утрачена еще на поколении дедов. Со слов бабушки, причина - Д.З. также пропал без вести в годы ВОВ. Согласно опубликованым документам на сайте "ОБД-Мемориал" это не подтвердилось. Кроме того, по сведениям из НА РК, на его метрике о рождении стоит пометка архива о том, что в 1951г. эти данные были по запросу высланы в Карагандинскую обл. Казахской ССР. Проживал ли он в 1950-х гг. в Казахстане и когда и где умер - неизвестно. Семью (потомков) найти пока не удалось. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63420422 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=409479798 Память народа
Уважаемые родственники, а также все, кто имеет контакт с потомками вышеуказанных лиц, очень прошу, пожалуйста, свяжитесь со мной. Не преследую никаких иных целей, кроме поиска фотографии пропавшего без вести деда и/или любой информации (воспоминаний, возможно сохранившихся писем, подписей на фото в семейных альбомах, в т.ч. и довоенного периода), которая может помочь в установлении его судьбы.
О судьбе в годы ВОВ
1. По данным ОДБ-Мемориал:
Информация из документов, уточняющих потери ID 59309909 Фамилия Клочков Имя Петр Отчество Засимович Дата рождения/Возраст __.__.1916 Место рождения Коми АССР, Прилузский р-н, с. Пору Поруб Дата и место призыва 13.08.1941 Арамильский РВК, Свердловская обл., Арамильский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 788 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59309909
В Донесении указано, что связь прервалась с 21.8.1941г. (письмо с дороги, без адреса, в домашнем архиве не сохранилось).
2. КП Свердловской обл.:
Информация из Книги Памяти ID 411602582 Фамилия КЛОЧКОВ Имя Петр Отчество Засимович Дата выбытия __.12.1942 Название источника донесения Книга памяти. Свердловская область. Том 12 (стр. 445) "Клочков Петр Засимович, рядовой, призван в 1941г., пропал без вести в декабре 1942г.(?!)" https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=411602582
3. Ответ ГКУСО "Государственный архив административных органов Свердловской области" (ГААОСО):
"Сообщаем о том, что в документах архивного фонда "Сысертский районный военный комиссариат Свердловской области Уральского военного округа" в книге "Именные списки и извещения на военнослужащих погибших, умерших от ран и пропавших без вести во время Великой Отечественной войны по Арамильскому РВК" за 1946-1947 гг. имеются сведения о пропаже без вести Клочкова Петра Зосимовича: военное звание, время и причина выбытия. Сведения о призыве, куда был направлен военнослужащий, извещение о гибели, месте захоронения отсутствуют. По документам военных комиссариатов судьба военнослужащих не прослеживается. В ответ на Ваш запрос высылаем сканированный образ документа о пропаже без вести Клочкова Петра Зосимовича.(Ф.Р-16. Оп.1. Д.50. Лл.[обложка],104об."
4. Семейный архив.
Фронтовая почтовая карточка от 10.2.1944г.: Лицевая сторона. Письмо отправлено из "г. Ленинград <дата отправки на штампе не читается>", получено "г. Свердловск, почтамт 21.2.1945. Рассекречено Военной цензурой 103??" (две последние цифры пп(ппс) вроде просматриваются, но сказать точно не могу - какие именно), адрес получателя читаем и понятен. Оборот. "Здравствуйте Поля! Я случайно узнал что Ваш муж Клочков Петр Засимович (первоначально написано ВАСИЛЬЕВИЧ, затем переправлено) жив и здоров, он находился в группе партизан на оккупированной территории немцами Кингисеппского р-на Лен. обл. Клецов. 10.2.44"
Ответ ЦГАИПД СПб: "На Ваш запрос сообщаем, что по персональному учету партизан Ленинградского штаба партизанского движения (ЛШПД) Клочков Петр Зосимович, 1916 года рождения - не проходит. В имеющихся списках личного состава партизан Кингисеппского района Ленинградской области за 1941-43 гг. (командиры - Завьялов, Поляков, Смирнов, Степаненко) Клочков Петр Зосимович - не значится."
Поиски тов. Клецова, автора этого послания, привели к неожиданному обнадеживающему результату.
По данным "ОБД-Мемориал":
Клецов Петр Васильевич, 1922 (по др. сведениям - 1920) г.р., ур. с. Рогнедино Рогнединского р-на Орловской обл. (по др. сведениям - с. Поруб Прилузского р-на Коми АССР). Беспартийный, бухгалтер. Образование 7 кл. (по др. данным - 9). Призван Кингисеппским РВК Ленинградской обл. 4.2.1944 г. Находился в оккупации 2,5 года вместе с семьей, родственники освобождены. Жена: Степанова Елена Антоновна (по др. данным - Антиповна), 2-е детей: Галина - 3,5г., Светлана - 2г. Адрес проживания семьи: г. Кингисепп, ул. Труба/Труда, 6, по др. данным - г. Ленинград, ул. Труда, 6 Последнее место гражд. работы и адрес предприятия, адрес пмж до ухода в армию: 1. Новый Петергоф, санаторий. Проживал там же. 2. Новый Петергоф Лен. обл. Нарком<ат> пищ. (тяж.?) пром., г. Ленинград, ул. Труда, 6.
Информация из документов ВПП/ЗП ID 1982401902 Фамилия Клецов Имя Петр Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1922 Воинское звание красноармеец Название ВПП/ЗП 152 азсп Дата убытия 07.02.1944 Куда убыл (название) 36 зсбр Номер команды 377 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 8440 Номер описи источника информации 127860с Номер дела источника информации 1 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1982401902
Информация из документов ВПП/ЗП ID 101500948 Фамилия Клецов Имя Петр Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1922 Дата прибытия 08.02.1944 Откуда прибыл 152 азсп Дата убытия 10.02.1944 Номер команды 4465 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека ПРБ 36 ЗСД Номер дела источника информации 9040 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=101500948
Информация из документов ВПП/ЗП ID 1993007140 Фамилия Клецов Имя Петр Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1922 Место рождения Орловская обл., Рогнединский р-н, п. Рогнедино Дата и место призыва __.__.1944 Кингисеппский РВК, Ленинградская обл., Кингисеппский р-н Воинское звание рядовой Название ВПП/ЗП 78 зсп Дата прибытия 10.02.1944 Откуда прибыл 36 зсбр Номер команды 4465 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 8362 Номер описи источника информации 453620 Номер дела источника информации 10 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1993007140
Информация из документов ВПП/ЗП ID 1984883124 Фамилия Кленов Имя Петр Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1922 Место рождения Орловская обл., Орловский р-н, д. Рагнедеш Дата и место призыва 04.02.1944 Кингисеппский РВК, Ленинградская обл., Кингисеппский р-н Воинское звание рядовой Название ВПП/ЗП 78 зсп Дата прибытия 10.02.1944 Откуда прибыл 36 зсбр Дата убытия 08.03.1944 Куда убыл (название) 267 зсп Номер команды 435 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 8362 Номер описи источника информации 453620 Номер дела источника информации 70 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1984883124
Информация из документов ВПП/ЗП ID 1998492555 Фамилия Кленов Имя Петр Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1922 Место рождения Орловская обл., Таюжский р-н, д. Рогнедиц Дата и место призыва 04.02.1944 Кингисеппский РВК, Ленинградская обл., Кингисеппский р-н Воинское звание рядовой Название ВПП/ЗП 267 зсп Дата прибытия 09.03.1944 Откуда прибыл 78 зсп Номер команды 435 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 8540 Номер описи источника информации 453618 Номер дела источника информации 17 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1998492555
Информация из документов ВПП/ЗП ID 1997920765 Фамилия Клецов Имя Петр Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1922 Место рождения Орловская обл., Орловский р-ню д. Рогнедша Дата и место призыва 04.02.1944 Кингисеппский РВК, Ленинградская обл., Кингисеппский р-н Воинское звание рядовой Название ВПП/ЗП 267 зсп Дата прибытия 09.03.1944 Откуда прибыл 78 зсп Дата убытия 11.03.1944 Куда убыл (название) 36 зсбр Номер команды 5412-15 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 8540 Номер описи источника информации 453618 Номер дела источника информации 99 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1997920765
Информация из документов ВПП/ЗП ID 1996481634 Фамилия Клецов Имя Петр Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1922 Место рождения Орловская обл., Таготский р-н, д. Рог Дата и место призыва 04.02.1944 Кингисеппский РВК, Ленинградская обл., Кингисеппский р-н Воинское звание рядовой Название ВПП/ЗП 267 зсп Дата прибытия 08.03.1944 Откуда прибыл 78 зсп Дата убытия 11.03.1944 Куда убыл (название) 117 ск Номер команды 5201 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 8540 Номер описи источника информации 453618 Номер дела источника информации 42 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1996481634
Информация из документов ВПП/ЗП ID 101500856 Фамилия Клецов Имя Петр Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1922 Воинское звание рядовой Дата прибытия 09.03.1944 Откуда прибыл 78 зсп Дата убытия 11.03.1944 Куда убыл (название) 117 ск Номер команды 5201 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека ПРБ 36 ЗСД Номер дела источника информации 9040 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=101500856
Информация из донесения о безвозвратных потерях ID 55730308 Фамилия Клецов Имя Петр Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1920 Место рождения Коми АССР, Прилузский р-н, с. Поруб Дата и место призыва Кингисеппский РВК, Ленинградская обл., Кингисеппский р-н Последнее место службы 120 сд Воинское звание старшина Причина выбытия убит Дата выбытия 21.04.1944 Первичное место захоронения Эстонская ССР, Вируский уезд, н/п Рейстору, юго-западнее, 250 м, у шоссейной дороги Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 402 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55730308
Информация из донесения о безвозвратных потерях ID 63232820 Фамилия Клецов Имя Петр Отчество Васильевич Последнее место службы 538 сп Воинское звание рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия 21.04.1944 Первичное место захоронения Эстонская ССР, Вируский уезд, п. Рейнсору, юго-западнее, 1500 м, у шоссейной дороги Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 283 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63232820
Информация из Книги Памяти ID 401841574 Фамилия КЛЕЦОВ Имя Петр Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1920 Дата выбытия 21.04.1944 Название источника донесения Книга памяти. Ленинградская область. Кингисеппский район. Кингисепп Цитата: "КЛЕЦОВ Петр Васильевич, 1920 г.р. Место рождения: Коми АССР, Плилузский р-н, с. Поруб. Место призыва: Кингисеппский РВК. В/ч: 538 СП 120 Гатчинская СД, старшина, писарь. Погиб в бою 21.4.1944 г. Место захоронения: Эстония, Нарвский р-н, н.п. Рейснру." https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=401841574
--- С уважением, Виолетта.
-----
Ищу сведения о Клочков Петр Зосимович (дед) - пропал без вести в декабре 1941 г.
Все персональные данные о моих предках размещены мною на сайте добровольно с целью поиска пропавших без вести родных и восстановления родословной.
1. «В тылу врага», сборник документов, изд. Ленинград, 1979 год. 2. А.Шевченко «Ям, Ямбург, Кингисепп», изд. Санкт – Петербург, 2007 год. 3. Д.И.Смольский «Кингисепп и кингисепцы в годы Великой Отечественной войны» изд. Кингисепп, 1995 год. 4. К.Д.Каринский «Ленинградские партизаны», изд. Ленинград, 1962 год. 5. статья Д.Смольского газета «Время» 21 февраля 1976 г. 6. Ю.П.Петров «Партизанское движение в Ленинградской области 1941 -1944 г.г.», изд. Ленинград, 1973 год.
Кроме этого, Вам необходимо связаться с Кингисеппским историко-краеведческим музеем, 188480, Ленинградская область, г. Кингисепп, пр.Карла Маркса, д.1 Контактные телефоны: 8(81375)23922, 8(81375)27961 Е-майлы: kingmuseum@gmail.com и ingmuseum081@rambler.ru и поинтересоваться о наличии фондов или материалов по партизанским отрядам, освобождавшим Кингисеппский район. Возможно, что найдутся и фотографии.
Что касается "Клочков Петр Зосимович, он же - Клецов Петр Васильевич (?)" - вывод интересный, но пока рекомендую считать их разными людьми, потому, что возможны варианты, в том числе, и подпольная работа в тылу врага, потребовавшая смены Ф.И.О. О подпольной работе Клецова, косвенно, говорит тот факт, что молодой человек призывного возраста (1922), проживший 2,5 года в оккупации, в течение месяца оказывается в 538 сп на должности старшины, штабного писаря, т.е. после призыва, все проверки особого отдела НКВД в 152 азсп он просто прошёл "На Ура!!!" за три-четыре дня, и через месяц получил допуск к штабным документам, что является обыкновенным чудом (а, объясняется либо данной ему рекомендацией со стороны партизан, либо имеющимся давним патронажем НКВД)... И, не факт, что подпольная работа кончилась с освобождением Кингисеппского района. Могли дать "отдохнуть в частях РККА и набрать себе группу из фронтовиков" и снова забросить в глубокий тыл к немцам. Такая практика применялась.
По Клецову Петру Васильевичу: Дата и место призыва 04.02.1944 Кингисеппский РВК, Ленинградская обл., Кингисеппский р-н
Кингисеппский район был освобожден войсками 2-й ударной армии совместно с 12-й Приморской партизанской бригадой в феврале 1944 года. Значит, увидится земляки - Клецов с Клочковым - могли либо до призыва первого, либо сразу после призыва, если ориентироваться на дату 4 февраля 1944 года. Встреча произошла, вероятно, где-то в районе вновь созданного райвоенкомата в самом Кингисеппе, сразу после освобождения города (1 февраля 1944), - командиры крупных соединений имели обязанность создавать на освобожденных территориях органы исполнительной власти СССР, куда относились райвоенкоматы, и организовывать мобилизацию мужчин призывного возраста, в т.ч и партизан, как пополнения в состав боевых частей армии. Сами партизаны могли остаться на пару дней в Кингисеппе для приведения себя в порядок после взятия города, а затем ушли в новый рейд по тылам немецких войск. Эти версии, требующие скрупулезного исследования.
В штемпеле места отправки Почтовой карточки читается "Ленинград Мо....". Скорее всего, "Ленинград, Московский вокзал". Клецов отправил карточку в день написания, находясь на военно-пересыльном пункте (ВПП) 36 запасной стрелковой бригады (36 ЗСБр). Этот ВПП находился в г. Ленинграде, рядом с Московским вокзалом на ул. Восстания, и был основным военно-пересыльным пунктом Ленинградского фронта. Это совпадает по хронологии с приведенными Вами записями:
ID 1982401902 Фамилия Клецов Имя Петр Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1922 Воинское звание красноармеец Название ВПП/ЗП 152 азсп Дата убытия 07.02.1944 Куда убыл (название) 36 зсбр Номер команды 377 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1982401902
152 армейский запасный стрелковый полк 2 Ударной армии на 01 января 1944 года дислоцировался в военном лагере у н.п. Большая Ижора, Ломоносовского района, Ленинградской области.
Информация из документов ВПП/ЗП ID 101500948 Фамилия Клецов Имя Петр Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1922 Дата прибытия 08.02.1944 Откуда прибыл 152 азсп Дата убытия 10.02.1944 Номер команды 4465 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=101500948
Информация из документов ВПП/ЗП ID 1984883124 Фамилия Кленов Имя Петр Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1922 Дата и место призыва 04.02.1944 Кингисеппский РВК, Ленинградская обл., Кингисеппский р-н Воинское звание рядовой Название ВПП/ЗП 78 зсп Дата прибытия 10.02.1944 Откуда прибыл 36 зсбр Дата убытия 08.03.1944 Куда убыл (название) 267 зсп Номер команды 435 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1984883124
78 и 267 зсп 36 зсбр побатальонно дислоцировались в Кировском районе г. Ленинграда, в пос. Бернгардовка и Токсово Всеволожского района, Ленинградской области, а с марта 1944 и в пос. Стрельна Красносельского района, Ленинградской области. 120 стрелковая Гатчинская Краснознамённая дивизия (III формирование) пополнялась личным составом в декабре 1943 года на базе 267 зсп в военных лагерях у пос. Токсово Всеволожского района, Ленинградской области 538 стрелковый полк 120 стрелковой дивизии с января 1944 года наступал в соседней местности - от г. Гатчины (в то время Красногвардейск) в направлении г. Луга и , далее - на Псков.
--- Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
Наверх##3 сентября 2019 22:2425 декабря 2020 17:47
Gnom7 написал:
[q]
[/q]
Благодарю, что проявили интерес к моему поиску. Вдвойне благодарю за столь обширный ответ и за интересную подборку материалов, за важные разъяснения и рекомендации. Перечитала сегодня Ваше сообщение многократно.
Gnom7 написал:
[q]
необходимо связаться
[/q]
С музеем обязательно свяжусь. Может еще запросить ЦГАИПД СПб на предмет участия в партизанском движении по Клецову, а также Кингисеппский РВК на предмет ознакомления с личным делом погибшего или без подтверждения родства бесполезно?..
Gnom7 написал:
[q]
Что касается "Клочков Петр Зосимович, он же - Клецов Петр Васильевич (?)" - вывод интересный, но пока рекомендую считать их разными людьми
[/q]
На уровне сопоставления я на 90% уверена, что это мой дед, поскольку, если бы Клецов был тем, за кого себя выдавал, то тогда основной вопрос: зачем указывать по мере прохождения зап/частей разные данные? Ну и, как апофеоз, необъяснимая трансформация от Клецова-призывника 1922г.р. ур. Рогнедино Орловской обл. к моменту гибели Клецова-бойца как 1920 г.р., ур. Коми, Поруб при прочих одинаковых анкетных данных?
К тому же, если придерживаться версии "земляки", то я думаю, что бабушка наверняка узнала бы, кто автор письма, поскольку а) сама была родом с тех краев, б) работали они с дедом вместе, в) жили при этом в небольших населенных пунктах, и, г) соответственно имели общих знакомых... Однако, она комментировала это послание как "без адреса от неизвестного". По Коми, я практически уверена, что никаких Клецовых в Порубе не было, поскольку составляла родословную по линии деда и такая коми-фамилия мне не встречалась ни разу. Если там какие Клецовы и появились, то немногим позже, а именно, в период сплошной коллективизации и насильственного переселения. В подтверждение можно сослаться и на ОБД - при поиске по фамилии "Клецов, Коми", кроме вот этого Петра Васильевича, больше никого, а по регионам: Орловская-Воронежская-Брянская-Курская и пр. - много.
Но поскольку никакими юридически обоснованными данными я сейчас не располагаю, то пока - да, это 2-а разных человека, которых связывают общие анкетные биографические данные и почтовая карточка 1944-го. Думаю послать запросы по архивам этих регионов о подтверждении места жительства Клецова, наверное...
Gnom7 написал:
[q]
По Клецову Петру Васильевичу... Этот версии, требующие скрупулезного исследования
[/q]
В Акте передачи 152 азсп от 7.2.1944г. написано прямым текстом: "Мы, нижеподписавшиеся с одной стороны... с другой стороны... произвели передачу пополнения призванного в КА через 152 АЗСП из освобожденных районов Ленобласти в 36 ЗСБр. При передаче оказалось:.... находилось на территории оккупированной немцами 183 ч. с 1941 г. Из них участников партизанских отрядов - 26(?) чел. ..." https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1982401283&p=2 Т.е., партизаны в этом призыве действительно были. Тоже думаю, что надо плотно заняться проработкой.
Еще хочу поинтересоваться, возможно кто подскажет, что находилось в годы оккупации по адресу проживания, указанному Клецовым: Кингисепп, ул. Труба, 6. Сделала с google.ru/maps скриншот этого здания (но на жилой дом оно не очень похоже), а также нашла информацию, что в соседнем здании №4 была начальная школа.
--- С уважением, Виолетта.
-----
Ищу сведения о Клочков Петр Зосимович (дед) - пропал без вести в декабре 1941 г.
Все персональные данные о моих предках размещены мною на сайте добровольно с целью поиска пропавших без вести родных и восстановления родословной.
Благодарю, что проявили интерес к моему поиску. Вдвойне благодарю за столь обширный ответ и за интересную подборку материалов, за важные разъяснения и рекомендации.
[/q]
[q]
Может еще запросить ЦГАИПД СПб на предмет участия в партизанском движении по Клецову, а также Кингисеппский РВК на предмет ознакомления с личным делом погибшего или без подтверждения родства бесполезно?..
основной вопрос: зачем указывать по мере прохождения зап/частей разные данные?
[/q]
Не забывайте, что между солдатом и заполняемым документом всегда имелся писарь. Ошибки, описки и занесение одних данных вместо других - это неизбежно... Но, могло быть и целенаправленное сокрытие настоящих данных солдатом по каким-то личным мотивам... Могли быть использованы данные погибшего солдата, воевавшего вместе с Клочковым ранее. Версий построить можно много. Вопрос: - На что укажут факты?
[q]
Еще хочу поинтересоваться, возможно кто подскажет, что находилось в годы оккупации по адресу проживания, указанному Клецовым: Кингисепп, ул. Труда, 6. Сделала с google.ru/maps скриншот этого здания (но на жилой дом оно не очень похоже), а также нашла информацию, что в соседнем здании №4 была начальная школа.
[/q]
Думаю, что на этот вопрос Вам обстоятельно ответит местный Краеведческий музей, поскольку на фото - новодел (ИМХО), а нумерация домов по улице могла меняться неоднократно.
Да, вот ещё что... Направьте запрос по Клецову П.В и Клочкову П.З. в Управление ФСБ по городу Санкт-Петербургу и Ленинградской области, 191123 г. Санкт-Петербург, Литейный пр., д. 4, с вопросом: - Состояли ли указанные лица в подпольных группах, организованных НКВД на оккупированной территории Ленинградской области в период с 1941 по 1944 год? Приложите фото почтовой карточки. Вдруг, у них чего-нибудь найдется по загашникам? В конце запросов попросите, в случае передачи документов о подпольщиках из ФСБ в иной архив, переслать Ваш запрос в новый адрес хранения документов.
И, ещё запрос по Клочкову сюда: о фактах лечения в госпиталях.
Не увидел... Вы проверяли похозяйственные книги в административном архиве места проживания солдат до призыва, чтобы снять сомнения по поводу существования Клочков/Клецов?... О похозяйственных книгах сельских советов - здесь https://pandia.ru/text/77/421/5582.php
Во всех запросах укажите, что Вы являетесь внучкой Клочкова и Клецова.
--- Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
Вы проверяли похозяйственные книги в административном архиве места проживания солдат до призыва, чтобы снять сомнения по поводу существования Клочков/Клецов?
[/q]
Не успела, информация пришла как-то неожиданно быстро и сразу в большом объеме. Но в вектор поиска запросы о подтверждении проживания для себя уже включила как первостепенные, чтобы не гадать и не метаться в домыслах.
[q]
На что укажут факты?
[/q]
Начала делать анализ по призванным вместе с Клочковым в 41-м, населенный пункт небольшой, поэтому хочу расширить чуть анализ и просмотреть о призванных вообще по военкоматам Свердловской области, хотя бы за 13.8.41г. Но даже по Арамильскому РВК у большинства призванных, у кого имеются номера в/ч, картина следующая: 320 сп(сб), 11 сд (ппс 111). Т.е. это 8А ЛенФ, а участь этой армии в первые месяцы войны известна и весьма трагична... Поэтому, возможно, что угодно - и окружение, и плен, и дезертирство, и... т.д. со всеми вытекающими. Ни чему уже не удивляюсь и готова к любому повороту.
Фронт работы по архивам большой, буду отрабатывать пока это. Запросы пишу в письменном виде, поэтому ответы будут не скоро. Большое Вам спасибо за неоценимую помощь в поиске и мой низкий Вам поклон.
--- С уважением, Виолетта.
-----
Ищу сведения о Клочков Петр Зосимович (дед) - пропал без вести в декабре 1941 г.
Все персональные данные о моих предках размещены мною на сайте добровольно с целью поиска пропавших без вести родных и восстановления родословной.
Наверх##5 сентября 2019 10:175 сентября 2019 10:41
[q]
Все военнослужащие Лен. фронта проходили через 36 зсбр, она же 36 зсд, других там не было. Искать тут совпадения бессмысленно.
[/q]
Призывались они через многие военкоматы по мере освобождения территории и отфильтровывать всех партизан и бывших в оккупации Лен. области я точно не буду, это действительно бессмысленно. Я имела ввиду проследить путь только тех, кто призывался вместе с Клецовым Кингисеппским РВК 4.2.1944г., возможно еще просмотрю и ближайшие пару дат, не более
--- С уважением, Виолетта.
-----
Ищу сведения о Клочков Петр Зосимович (дед) - пропал без вести в декабре 1941 г.
Все персональные данные о моих предках размещены мною на сайте добровольно с целью поиска пропавших без вести родных и восстановления родословной.
Фронт работы по архивам большой, буду отрабатывать пока это. Запросы пишу в письменном виде, поэтому ответы будут не скоро. Большое Вам спасибо за неоценимую помощь в поиске и мой низкий Вам поклон.
[/q]
Спасибо за отзыв! Успехов в Поиске! Ждем новых данных для аналитической работы!
--- Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
Наверх##18 сентября 2019 17:2118 сентября 2019 17:22
Gnom7 написал:
[q]
Направьте запрос по Клецову П.В и Клочкову П.З. в Управление ФСБ по городу Санкт-Петербургу и Ленинградской области
[/q]
Ответ УФСБ: "Сообщаем, что каких-либо материалов в отношении Клочкова Петра Зосимовича (Клецова Петра Васильевича) в архиве Управления не имеется"
И далее предложили обратиться в ЦГАИПД СПб...
--- С уважением, Виолетта.
-----
Ищу сведения о Клочков Петр Зосимович (дед) - пропал без вести в декабре 1941 г.
Все персональные данные о моих предках размещены мною на сайте добровольно с целью поиска пропавших без вести родных и восстановления родословной.
Ленинград-Университет-Ломоносов Сообщений: 3351 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2300
Наверх##18 сентября 2019 21:5913 октября 2019 16:39
bezNika написал:
[q]
Gnom7 написал:
[q]
Направьте запрос по Клецову П.В и Клочкову П.З. в Управление ФСБ по городу Санкт-Петербургу и Ленинградской области
[/q]
Ответ УФСБ: "Сообщаем, что каких-либо материалов в отношении Клочкова Петра Зосимовича (Клецова Петра Васильевича) в архиве Управления не имеется"
И далее предложили обратиться в ЦГАИПД СПб...
[/q]
Печально. Похоже, на оперативной работе не был. Надо прорываться в ЦГАИПД СПб и работать с Краеведческим музеем Кингисеппа. Других путей пока не вижу.
--- Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
