Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Клочков Петр Зосимович, 1916 г.р.

урож. Коми АССР, Прилузский р-н, с. Поруб (пропал без вести в декабре 1941 г.)

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
bezNika
Начинающий

Омск
Сообщений: 27
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 20

Gnom7 написал:
[q]
[/q]

Благодарю, что проявили интерес к моему поиску. Вдвойне благодарю за столь обширный ответ и за интересную подборку материалов, за важные разъяснения и рекомендации. Перечитала сегодня Ваше сообщение многократно.


Gnom7 написал:
[q]
необходимо связаться
[/q]

С музеем обязательно свяжусь. Может еще запросить ЦГАИПД СПб на предмет участия в партизанском движении по Клецову, а также Кингисеппский РВК на предмет ознакомления с личным делом погибшего или без подтверждения родства бесполезно?..


Gnom7 написал:
[q]
Что касается "Клочков Петр Зосимович, он же - Клецов Петр Васильевич (?)" - вывод интересный, но пока рекомендую считать их разными людьми
[/q]

На уровне сопоставления я на 90% уверена, что это мой дед, поскольку, если бы Клецов был тем, за кого себя выдавал, то тогда основной вопрос: зачем указывать по мере прохождения зап/частей разные данные? Ну и, как апофеоз, необъяснимая трансформация от Клецова-призывника 1922г.р. ур. Рогнедино Орловской обл. к моменту гибели Клецова-бойца как 1920 г.р., ур. Коми, Поруб при прочих одинаковых анкетных данных?

К тому же, если придерживаться версии "земляки", то я думаю, что бабушка наверняка узнала бы, кто автор письма, поскольку а) сама была родом с тех краев, б) работали они с дедом вместе, в) жили при этом в небольших населенных пунктах, и, г) соответственно имели общих знакомых... Однако, она комментировала это послание как "без адреса от неизвестного". По Коми, я практически уверена, что никаких Клецовых в Порубе не было, поскольку составляла родословную по линии деда и такая коми-фамилия мне не встречалась ни разу. Если там какие Клецовы и появились, то немногим позже, а именно, в период сплошной коллективизации и насильственного переселения. В подтверждение можно сослаться и на ОБД - при поиске по фамилии "Клецов, Коми", кроме вот этого Петра Васильевича, больше никого, а по регионам: Орловская-Воронежская-Брянская-Курская и пр. - много.

Но поскольку никакими юридически обоснованными данными я сейчас не располагаю, то пока - да, это 2-а разных человека, которых связывают общие анкетные биографические данные и почтовая карточка 1944-го.
Думаю послать запросы по архивам этих регионов о подтверждении места жительства Клецова, наверное...


Gnom7 написал:
[q]
По Клецову Петру Васильевичу... Этот версии, требующие скрупулезного исследования
[/q]

В Акте передачи 152 азсп от 7.2.1944г. написано прямым текстом: "Мы, нижеподписавшиеся с одной стороны... с другой стороны... произвели передачу пополнения призванного в КА через 152 АЗСП из освобожденных районов Ленобласти в 36 ЗСБр. При передаче оказалось:.... находилось на территории оккупированной немцами 183 ч. с 1941 г. Из них участников партизанских отрядов - 26(?) чел. ..."
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1982401283&p=2
Т.е., партизаны в этом призыве действительно были. Тоже думаю, что надо плотно заняться проработкой.

Еще хочу поинтересоваться, возможно кто подскажет, что находилось в годы оккупации по адресу проживания, указанному Клецовым: Кингисепп, ул. Труба, 6. Сделала с google.ru/maps скриншот этого здания (но на жилой дом оно не очень похоже), а также нашла информацию, что в соседнем здании №4 была начальная школа.
---
С уважением, Виолетта.
-----
Ищу сведения о Клочков Петр Зосимович (дед) - пропал без вести в декабре 1941 г.
Все персональные данные о моих предках размещены мною на сайте добровольно с целью поиска пропавших без вести родных и восстановления родословной.
Gnom7
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3351
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2305
[ Ответ на сообщение bezNika ]
[q]
Благодарю, что проявили интерес к моему поиску. Вдвойне благодарю за столь обширный ответ и за интересную подборку материалов, за важные разъяснения и рекомендации.
[/q]
confuse.gif

[q]
Может еще запросить ЦГАИПД СПб на предмет участия в партизанском движении по Клецову, а также Кингисеппский РВК на предмет ознакомления с личным делом погибшего или без подтверждения родства бесполезно?..
[/q]
Попытаться стоит, хотя бы в РВК.
В ЦГАИПД СПб не уверен, что получится - Доступ к документам ЦГАИПД СПб https://spbarchives.ru/documen...45302ce39e

[q]
основной вопрос: зачем указывать по мере прохождения зап/частей разные данные?
[/q]
Не забывайте, что между солдатом и заполняемым документом всегда имелся писарь. Ошибки, описки и занесение одних данных вместо других - это неизбежно... Но, могло быть и целенаправленное сокрытие настоящих данных солдатом по каким-то личным мотивам... Могли быть использованы данные погибшего солдата, воевавшего вместе с Клочковым ранее. Версий построить можно много. Вопрос: - На что укажут факты?

[q]
Еще хочу поинтересоваться, возможно кто подскажет, что находилось в годы оккупации по адресу проживания, указанному Клецовым: Кингисепп, ул. Труда, 6. Сделала с google.ru/maps скриншот этого здания (но на жилой дом оно не очень похоже), а также нашла информацию, что в соседнем здании №4 была начальная школа.
[/q]
Думаю, что на этот вопрос Вам обстоятельно ответит местный Краеведческий музей, поскольку на фото - новодел (ИМХО), а нумерация домов по улице могла меняться неоднократно.

Да, вот ещё что... Направьте запрос по Клецову П.В и Клочкову П.З. в Управление ФСБ по городу Санкт-Петербургу и Ленинградской области, 191123 г. Санкт-Петербург, Литейный пр., д. 4, с вопросом:
- Состояли ли указанные лица в подпольных группах, организованных НКВД на оккупированной территории Ленинградской области в период с 1941 по 1944 год? Приложите фото почтовой карточки.
Вдруг, у них чего-нибудь найдется по загашникам? В конце запросов попросите, в случае передачи документов о подпольщиках из ФСБ в иной архив, переслать Ваш запрос в новый адрес хранения документов.

И, ещё запрос по Клочкову сюда:
file.php?a=preview&fid=503097&key=2048160170
о фактах лечения в госпиталях.

Не увидел... Вы проверяли похозяйственные книги в административном архиве места проживания солдат до призыва, чтобы снять сомнения по поводу существования Клочков/Клецов?... О похозяйственных книгах сельских советов - здесь https://pandia.ru/text/77/421/5582.php

Во всех запросах укажите, что Вы являетесь внучкой Клочкова и Клецова. 101.gif
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
Alex-MX

Москва
Сообщений: 287
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 156

bezNika написал:
[q]
Произвели передачу пополнения призванного в КА через 152 АЗСП из освобожденных районов Ленобласти в 36 ЗСБр
[/q]

Партизаны похоже в массе своей призывались после освобождения через Гатчинский РВК
https://pamyat-naroda.ru/heroe...amp;page=1

Все военнослужащие Лен. фронта проходили через 36 зсбр, она же 36 зсд, других там не было. Искать тут совпадения бессмысленно.
bezNika
Начинающий

Омск
Сообщений: 27
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 20
[ Ответ на сообщение Gnom7 ]
[q]
Вы проверяли похозяйственные книги в административном архиве места проживания солдат до призыва, чтобы снять сомнения по поводу существования Клочков/Клецов?
[/q]

Не успела, информация пришла как-то неожиданно быстро и сразу в большом объеме. 101.gif Но в вектор поиска запросы о подтверждении проживания для себя уже включила как первостепенные, чтобы не гадать и не метаться в домыслах.

[q]
На что укажут факты?
[/q]

Начала делать анализ по призванным вместе с Клочковым в 41-м, населенный пункт небольшой, поэтому хочу расширить чуть анализ и просмотреть о призванных вообще по военкоматам Свердловской области, хотя бы за 13.8.41г. Но даже по Арамильскому РВК у большинства призванных, у кого имеются номера в/ч, картина следующая: 320 сп(сб), 11 сд (ппс 111). Т.е. это 8А ЛенФ, а участь этой армии в первые месяцы войны известна и весьма трагична... Поэтому, возможно, что угодно - и окружение, и плен, и дезертирство, и... т.д. со всеми вытекающими. Ни чему уже не удивляюсь и готова к любому повороту.

Фронт работы по архивам большой, буду отрабатывать пока это. Запросы пишу в письменном виде, поэтому ответы будут не скоро. Большое Вам спасибо за неоценимую помощь в поиске и мой низкий Вам поклон.
---
С уважением, Виолетта.
-----
Ищу сведения о Клочков Петр Зосимович (дед) - пропал без вести в декабре 1941 г.
Все персональные данные о моих предках размещены мною на сайте добровольно с целью поиска пропавших без вести родных и восстановления родословной.
bezNika
Начинающий

Омск
Сообщений: 27
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 20
[q]
Все военнослужащие Лен. фронта проходили через 36 зсбр, она же 36 зсд, других там не было. Искать тут совпадения бессмысленно.
[/q]

Призывались они через многие военкоматы по мере освобождения территории и отфильтровывать всех партизан и бывших в оккупации Лен. области я точно не буду, это действительно бессмысленно. Я имела ввиду проследить путь только тех, кто призывался вместе с Клецовым Кингисеппским РВК 4.2.1944г., возможно еще просмотрю и ближайшие пару дат, не более 101.gif
---
С уважением, Виолетта.
-----
Ищу сведения о Клочков Петр Зосимович (дед) - пропал без вести в декабре 1941 г.
Все персональные данные о моих предках размещены мною на сайте добровольно с целью поиска пропавших без вести родных и восстановления родословной.
Gnom7
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3351
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2305
[q]
Фронт работы по архивам большой, буду отрабатывать пока это. Запросы пишу в письменном виде, поэтому ответы будут не скоро. Большое Вам спасибо за неоценимую помощь в поиске и мой низкий Вам поклон.
[/q]

Спасибо за отзыв! confuse.gif Успехов в Поиске! Ждем новых данных для аналитической работы!
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
bezNika
Начинающий

Омск
Сообщений: 27
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 20

Gnom7 написал:
[q]
Направьте запрос по Клецову П.В и Клочкову П.З. в Управление ФСБ по городу Санкт-Петербургу и Ленинградской области
[/q]


Ответ УФСБ: "Сообщаем, что каких-либо материалов в отношении Клочкова Петра Зосимовича (Клецова Петра Васильевича) в архиве Управления не имеется"

И далее предложили обратиться в ЦГАИПД СПб...



---
С уважением, Виолетта.
-----
Ищу сведения о Клочков Петр Зосимович (дед) - пропал без вести в декабре 1941 г.
Все персональные данные о моих предках размещены мною на сайте добровольно с целью поиска пропавших без вести родных и восстановления родословной.
Gnom7
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3351
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2305

bezNika написал:
[q]

Gnom7 написал:
[q]

Направьте запрос по Клецову П.В и Клочкову П.З. в Управление ФСБ по городу Санкт-Петербургу и Ленинградской области
[/q]



Ответ УФСБ: "Сообщаем, что каких-либо материалов в отношении Клочкова Петра Зосимовича (Клецова Петра Васильевича) в архиве Управления не имеется"

И далее предложили обратиться в ЦГАИПД СПб...
[/q]

Печально. Похоже, на оперативной работе не был. Надо прорываться в ЦГАИПД СПб и работать с Краеведческим музеем Кингисеппа. Других путей пока не вижу.


---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
bezNika
Начинающий

Омск
Сообщений: 27
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 20

Gnom7 написал:
[q]
Надо прорываться в ЦГАИПД СПб и работать с Краеведческим музеем Кингисеппа
[/q]

В музей отправила запрос в тот же день, что в и УФСБ. Пока тишина...

О ЦГАИПД СПб... Может написать повторно запрос, как есть с приложением всех документов, и попросить проверить все-таки по Клецову на предмет смены ФИО? Как-то ведь получали партизаны документы.. Каким образом проходил в партизанском отряде процесс "легализации"?
---
С уважением, Виолетта.
-----
Ищу сведения о Клочков Петр Зосимович (дед) - пропал без вести в декабре 1941 г.
Все персональные данные о моих предках размещены мною на сайте добровольно с целью поиска пропавших без вести родных и восстановления родословной.
Gnom7
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3351
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2305

bezNika написал:
[q]

Gnom7 написал:
[q]

Надо прорываться в ЦГАИПД СПб и работать с Краеведческим музеем Кингисеппа
[/q]

В музей отправила запрос в тот же день, что в и УФСБ. Пока тишина...

О ЦГАИПД СПб... Я вот думаю.. может написать повторно запрос, как есть с приложением всех документов, и попросить проверить все-таки по Клецову на предмет смены ФИО? Как-то ведь получали партизаны документы.. Каким образом проходил в партизанском отряде процесс "легализации"?
[/q]

По партизанам - не подскажу. Может быть другие корифеи подскажут? А, в архив написать стоит.


---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Вверх ⇈