Гончаров Алексей Дмитриевич
Пропал без вести в 1942 году
| kropal Начинающий
Сообщений: 38 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
16 августа 2023 14:15 Alexandr1984a написал: [q] Видимо, третье ранение от 07.09.1943 г. Похоже, что в 49-ю сд попал из 597 сп 207 сд после госпиталя.
Ерохин Михаил Антонович Новый Картотека ранений Дата рождения: __.__.1908 Место рождения: Воронежская обл. Воинское звание: красноармеец Воинская часть: 597 сп 207 сд Дата выбытия: 20.09.1943 Причина выбытия: выбыл из госпиталя Госпиталь: СЭГ 1072 Информация об архиве - Источник информации: Филиал ЦАМО (Архив военно-медицинских документов) Раздел: Картотека общего учета Название фонда: Картотека ранений Опись ист. информации: Картотека общего учета Номер ящика: 074-08 https://pamyat-naroda.ru/heroe...D1%87&[/q]
Спасибо Вам за информацию про Ерохина. Ее не было раньше. Она с пометкой "новый". Видимо на сайте выкладывают архив военно-медицинских документов. Это 10-й человек из команды 105, служивший в 597 сп 207 сд. Видимо, придется снова пройтись по всему списку, может быть, что-то новое появилось. | | |
| kropal Начинающий
Сообщений: 38 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
28 сентября 2023 15:03 Поработал со списком команды. Нашел ещё одного бойца из 597 сп. [q] Чернышев Михаил Осипович Свидетельства о болезни Дата рождения: __.__.1907 Дата и место призыва: __.__.1941 Талицкий РВК, Воронежская обл., Талицкий р-н Воинское звание: ефрейтор Воинская часть: 597 сп Судьба: Не годен Дата выбытия: 27.12.1943 Госпиталь: ЭГ 2542 Номер свидетельства: 1668 Дата свидетельства: 27.12.1943
[/q]
Получается, что 11-ть человек из команды служили в 207 сд летом-осенью 1943 года. Их них: 9-ть в 597 сп, по одному в 594 сп и 598 сп. Если предположить, что прибывшие в 208 зсп из госпиталей после ранений осенью 1943 года тоже ранее служили в 207 сд, то получиться, что 16-ть человек служили в 207 сд, а это 25 % от списка команды. Выходит, что остальные в 1941 -1942 гг. либо погибли, либо были ранены и далее служили в других частях (за 1941 г. сведения о команде отсутствуют вообще, за 1942 г. имеются сведения о 16-ти военнослужащих). Таким образом, команда в 1941 была направлена в часть, которая принимала участие в боевых действия (вероятно под Москвой) и после понесенных потерь была расформирована. Поэтому, выжившие бойцы из команды перемещались из одной части в другую и летом 1943 года оказались вместе в 207 сд. Нужен первоисточник (часть, куда изначально была отправлена команда), тогда возможно проследить путь бойцов до лета 1943 г. и запросить списки персонального учета. | | |
| kropal Начинающий
Сообщений: 38 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
1 октября 2023 21:27 1 октября 2023 21:34 Продолжаю внимательно работать со списком команды. Заинтересовал меня боец (3-й в списке): Кузнецов Леонид Васильевич. В 1944 году получил звание младшего лейтенанта, поэтому сохранилась учетно-послужная карточка. https://cdn.pamyat-naroda.ru/i...001606.jpgДата призыва совпадает - 21.07.1941 г. и указана часть, куда его отправили: 121 отдельная стрелковая бригада !!! Казалось бы, наконец-то нашел, куда первоначально убыла команда из РВК, но бригада начала формироваться на основании Директивы Военного совета Приволжского военного округа от 16 декабря 1941 г. в г. Новокузнецке Саратовской обл. и только с марта 1942 г. участвовала в боевых действиях в Ленинградской обл. Получается, что запись в УПК некорректная, призвался и убыл в несуществующую часть? К тому же, номер такой бригады не встречается в данных оставшихся 64 человек команды за время войны. | | |
| MARIA74 Москва Сообщений: 530 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 314
| Наверх ##
2 октября 2023 11:46 Здравствуйте! Уточню: 121 осбр дислоцировалась при формировании в г.Новоузенск Саратовской области, а не в г.Новокузнецк. Начало формирования 6 декабря 1941 г. Срок готовности бригады 10 февраля 1942 г. Формирователь Новоузенский РВК. Исторический формуляр 121 осбр Описывает период с 26.11.1942 по 26.11.1942 г. Прочие документы. Дата создания документа: 26.11.1942 г. Архив: ЦАМО, Фонд: 301, Опись: 6782, Дело: 28, Лист начала документа в деле: 448 об. Авторы документа: 121 осбр, подполковник Петренко, майор Веревкин Описывает боевую операцию: нет данных https://pamyat-naroda.ru/docum...vki:drugie | | |
| kropal Начинающий
Сообщений: 38 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
25 октября 2023 21:26 >> Ответ на сообщение пользователя MARIA74 от 2 октября 2023 11:46 Спасибо за информацию о 121 осбр. Вероятно вышеуказанный боец, призванный в июле 1941 года, прибыл в бригаду в конце 1941 года из запасного полка (бригады). | | |
| kropal Начинающий
Сообщений: 38 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
25 октября 2023 22:56 25 октября 2023 22:58 Снова поработал со списком команды и проверил всех (65 человек) на сайте "подвиг народа", где представлены наградные листы, награжденных орденами и медалями бойцов. Для меня это было важно, поскольку во многих указаны даты призыва и непосредственного участия в войне (боевых действиях), а также фронт и подразделения. Ранее, у меня практически не было информации о судьбе бойцов команды в 1941 и 1942 годах, только с 1943 года более-менее понятно, кто и где служил. В результате проделанной работы я практически уверен, что команда из военкомата призыва либо была расформирована в военкомате, куда она прибыла, либо направлена в запасной полк (бригаду). Такой вывод можно сделать потому, что бойцы служили в разных местах, начиная с момента призыва, а именно: 1. Вероятно часть команды, не менее 11 человек, была отправлена в некую часть (возможно, в формируемую в январе 1942 года 153 осбр 1 ф) и затем информация о них встречается в 1943 году в 207 сд (597 сп 207 сд практически полностью состоял из бойцов ранее расформированной 153 осбр 2 ф). В наградных листах двух бойцов указано, что участвуют в войне с января 1942 года. 2. Четыре человека служили в 1941 году в 769 БАО СЗФ, причем двое участвовали в боях в составе 769 БАО в период с февраля по сентябрь 1942 года и затем со времен формирования 115 оро 2ТА в 1942 году служили в роте охраны до конца войны. В 769 БАО бойцы прибыли в августе-сентябре 1941 года. 3. Два человека с августа 1941 года служили в 768 БАО. 4. Один человек в августа 1941 года есть в списках 16 опулаб Ленинградского фронта. 5. Один человек с января 1942 года служил в 121 осбр. 6. Один человек с августа 1942 года в 321 сд. Вот почему, я думаю, что они служили в запасном полку. Вероятно их отправляли в части для формирования или пополнения. Есть еще один момент. В списке команды указано, что команда 105 убывает из Талицкого РВК в Грязинский РВК г. Грязи. Не в воинскою часть, а именно в военкомат. Тогда в Грязинском РВК должны быть записи о прибытии команды и ее дальнейшей судьбе. Уважаемые форумчане, хочу услышать ваше мнение. Спасибо. | | |
Михаха Сообщений: 4160 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3992 | Наверх ##
26 октября 2023 23:19 kropal написал: [q] Есть еще один момент. В списке команды указано, что команда 105 убывает из Талицкого РВК в Грязинский РВК г. Грязи. Не в воинскою часть, а именно в военкомат. Тогда в Грязинском РВК должны быть записи о прибытии команды и ее дальнейшей судьбе. Уважаемые форумчане, хочу услышать ваше мнение. Спасибо. [/q]
Отправка команды из РВК призыва в другой военкомат - достаточно частое явление. Варианты: 1. В районе станции Грязи располагалась некая запасная часть, в которую и направили мобилизованных. 2. Так как станция Грязи является железнодорожным узлом, при ней существовал сборно-пересыльный пункт (СПП), где команду могли расформировать, сформировать новые команды и куда-то отправить. Или отправить не расформировывая. Тема СПП ещё не исследована историками войны Можно только предположить (по аналогии с ВПП), что в ЦАМО есть фонд СПП ст. Грязи. Но есть ли такой фонд и какие документы теоретически там есть, можно только предполагать. | | Лайк (1) |
| MARIA74 Москва Сообщений: 530 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 314
| Наверх ##
27 октября 2023 16:00 >> Ответ на сообщение пользователя kropal от 16 августа 2023 14:15 Здравствуйте! Дополню про Ерохина: в его наградном листе 1945 г. написано, что он с 23 июля по 25 сентября (тяжело ранен) 1941 г. воевал на Ростовском фронте, с 28 апреля 1942 г. по 14 февраля (тяжело ранен) 1943 г. , 25 мая по 7 сентября 1943 г. - Западный фронт. В другом НЛ: с 27 августа по 13 октября (тяжело ранен под г.Ростов -на- Дону) 1941 г. - Южный фронт; https://pamyat-naroda.ru/heroe...e27033645/ | | |
| kropal Начинающий
Сообщений: 38 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
29 октября 2023 0:32 >> Ответ на сообщение пользователя Eugene66 от 27 октября 2023 17:53 Ранее я писал, что 10-ть человек из команды служили в августе-сентябре 1943 года в 597 сп 207 сд (3ф.). Эта информация точная. Из них: - двое умерли от ран (Матыцин Н.Е. в августе 1943 г. , Дуров К.Н. в декабре 1943 г. (данные СЭГ 2896, СЭГ 290)); - Соломахин В.Г. в сентябре 1943 г. из 202 зсп убыл в 31 А, ранее служил в 597 сп (вероятно после ранения). В одном из наградных листов указано, что он в Красной армии с января 1942 г.; - Ерохин М.А. в сентябре 1943 г. был ранен (данные СЭГ 1072); - шесть человек (Свинцов А.Н., Шеховцов В.И., Григоров И.Ф., Савенков Ф.Р., Соболев Е.А., Чернышов М.И.) были ранены, остались живы и вернулись домой инвалидами. Все они были комиссованы по ранениям в период с сентября по декабрь 1943 г. Эти данные из наградных листов и госпиталей. Наградные листы готовили в военкомате после войны (1945-1946 гг.). У Шеховцова В.И. в наградном листе указано, что он участник войны с 20.01.1942 г. Еще один человек (Шехавцев Е.И.) проходит по спискам 594 сп 207 сд в сентябре 1943 г, прибыл из 175 азсп. Каждого бойца команды (65 человек) я изучил досконально по наградным листам, записям из госпиталей, ВПП и тд. У меня таблица на 12-ти листах, расписаны все по годам и местам службы.
Документов 597 стрелкового полка 207 стрелковой дивизии III формирования за 1943 г., необходимых для наведения справки, на хранении в ЦА МО не имеется. (ответ ЦА МО). Я пытаюсь узнать, где служили бойцы до прибытия в 597 сп. Может быть в том подразделении велся персональный учет личного состава и он есть на хранении в ЦА МО, для того чтобы установить служил ли там мой родственник и его демографические данные. Ранее, мне уважаемые форумчане указывали, что практически все бойцы в 597 сп 207 сд (3ф) прибыли из 153 сбр. Кстати, двое из списка команды служили в 153 сбр в марте-апреле 1943 г. (Малыхин М.М. и Ларин М.П.). Поэтому я отправил электронный запрос по 153 сбр в ЦА МО и жду ответ. Что касается уточнения начала боевого пути бойцов команды в военкомате. Весной этого года в военкомат Добринского района Липецкой области я отправил письмо с указанием фамилий бойцов, вернувшихся после войны, с просьбой найти УПК и посмотреть, где они служили. Ответа я так и не дождался. | | |
| kropal Начинающий
Сообщений: 38 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
21 февраля 2024 12:57 Здравствуйте. Получил ответ из ЦАМО. К сожалению, документов 153 сбр (2 ф.) и 597 сп 207 сд (3 ф.) за 1943 год на хранении в ЦАМО РФ нет.
  | | |
|